Отправлено: 25.06.09 01:02. Заголовок: Русинская концепция и Украина

Русинская концепция и Украина

Защитная реакция украинских спецслужб на нарастающую критику их упорной позиции в процессе вокруг урегулирования вопросов по восстановленной 1 декабря 2008 года государственности Республики Подкарпатская Русь страдает отсутствием оригинальности. В ответ на конструктивную позицию Республики Подкарпатская Русь, субьекта международного права, украинские спецслужбы не нашли ничего более подходящего, чем превратно истолковать выдвинутые в адрес Киева требования и обвинить Подкарпатскую Русь в сепаратизме. Придумали бы что-нибудь пооригинальней. Интересно, а как Подкарпатская Русь должна квалифицировать почти 20 летнее незаконное пребывание Украины на территориии Подкарпатской Руси? Анексией, оккупацией?
По вопросу правоприемства России и Чехии "территории русинов на юг от Карпат" ни у кого не возникает вопросов, а вот статус Украины здесь вызывает вопросы абсолютно у ВСЕХ!
Потом, как квалифицировать гонения и преследование Украиной русинов и государственный "План мероприятий по уничтожению русинов" - этноцидом, геноцидом? А ведь русины неоднократно предлагали Украине ввести наш край в правовое украинское поле и внести результаты референдума 1991 года в украинскую Конституцию, предупредив при этом, что в случае отказа русины будут действовать по своему усмотрению. И вот, Украина дождалась. 1 декабря 2008 года Республика Подкарпатская Русь восстановила свою государственность.

И уже только после этого, начался сдвиг процесса по восстановлению статус- кво "территории русинов на юг от Карпат" путём привлечения к урегулированию правовой коллизии ученых, экспертов, различных международных организаций, что на фоне безрезультативных попыток начать диалог с Украиной вселяет уверенность в быстрейшее решение проблемы. Русины видят, что из-за неопределенности юридического титула "территории русинов на юг от Карпат" со времен распада СССР - ООН, ОБСЕ, Совет Европы, НАТО и другие международные и региональные организации должны рассматривать постсоветскую Закарпатскую область с учетом результатов референдума 1991 г. в качестве эквивалента пост-федеральных Словакии и Македонии. Правоприемником по урегулированию вопроса считать Российскую Федерацию и Чехию.
Мировое сообщество видит решение подкарпаторусинско-украинского вопроса при условии соблюдения одновременно двух известных принципов - права на самоопределение и неприменения силы.
Идеальным способом урегулирования подкарпаторусинско-украинско вопроса по разьединению был бы, вообще-то, переговорный процесс ("политическое урегулирование"), основанный на принципах и нормах международного права и принятых в их рамках международных документов.
Русины будут способствовать оздоровлению ситуации в Подкарпатской Руси и обеспечению установления в Центральной Европе обстановки стабильности и безопасности путем политического урегулирования всех вопросов связанных с восстановленной государственностю Республики Подкарпатская Русь на основе принципов и норм международного права и принятых в этих рамках решений и документов, что создаст благоприятные условия для экономического развития и всестороннего сотрудничества в регионе".

Такой подход не подменяет собой и тем более не отменяет действие Устава ООН, в частности его 51-й статьи, наделяющей государства-члены организации правом на самооборону в случае посягательства на их суверенную и международно признанную территорию. Но Украина не может подтвердить свой юридический титул на "территорию русинов на юг от Карпат", а посему воспользоваться 51 статьей Устава ООН тоже не может.
http://rusinpresent.narod.ru

 Отправлено: 25.06.09 10:47. Заголовок: А что вы имеете в ви..

А что вы имеете в виду, говоря о фактически восстановленной госудрственности?

 Отправлено: 26.06.09 21:55. Заголовок: "Правдиво сказан..

"Правдиво сказано у Константина Костиченского: в суть всякой вещи вникнешь, если правдиво наречешь ея". Чтобы именоваться, нужно быть тем, чем именуешься. Я тоже - за. Пусть не будет украинцев, а будут русины. Это решит очень много вопросов, все поставит на свои места.Многие проблемы сами собой отпадут. Какие могут быть у русинов подкарпатских споры с русинами галицкими? А вот у подкарпатских русинов с "западными украинцами" вражда смертная. Не абсурд. Парадокс. Какие споры у галицкиъх русинов с русинами из НОвгорода и Владимира, Смоленска и Витебска? Станете называться русинами - ими и станете, перстанете быть украинцами. И именно по той же причине название "украинцы" принципиально для тех, кто его насаждает с середины 19 века. У моей бабушки в паспорте в графе национальность было написано, что она русинка. Украинкой ее записали уже в "серпастый молоткастый". Так что при все том, что вы желаете себе через название русин гораздо болшего блага, ченм сами подозреваете, не дадут вам называться русинами в той компании, в котрой вы добровольно оказались - боятся они этого.

 Отправлено: 27.06.09 18:16. Заголовок: svaljava пишет: ..

svaljava пишет:

цитата:

"Правдиво сказано у Константина Костиченского: в суть всякой вещи вникнешь, если правдиво наречешь ея". Чтобы именоваться, нужно быть тем, чем именуешься. Я тоже - за. Пусть не будет украинцев, а будут русины. Это решит очень много вопросов, все поставит на свои места.Многие проблемы сами собой отпадут. Какие могут быть у русинов подкарпатских споры с русинами галицкими? А вот у подкарпатских русинов с "западными украинцами" вражда смертная. Не абсурд. Парадокс. Какие споры у галицкиъх русинов с русинами из НОвгорода и Владимира, Смоленска и Витебска? Станете называться русинами - ими и станете, перстанете быть украинцами. И именно по той же причине название "украинцы" принципиально для тех, кто его насаждает с середины 19 века. У моей бабушки в паспорте в графе национальность было написано, что она русинка. Украинкой ее записали уже в "серпастый молоткастый". Так что при все том, что вы желаете себе через название русин гораздо болшего блага, ченм сами подозреваете, не дадут вам называться русинами в той компании, в котрой вы добровольно оказались - боятся они этого.

Все тормозит Кремль.

Возвращение Украине имени Русь неизбежно приведет к переименованию тнз Рассеи в Московию-Моксель.

Поэтому Лубянка и продвигает в русынские лидеры провокаторов, лжецов, воров и подлецов типа соймовцев Сидора, Гецко, Джугана итд итп.

 Отправлено: 08.07.09 10:08. Заголовок: svaljava пишет: у р..

svaljava пишет:

цитата:

у русинов подкарпатских

Є русини. Але окремого народу підкарпатських русинів не існує.

Так, як є німці. Але окремого народу сілезьких чи баварських німців не існує.

 Отправлено: 27.06.09 18:18. Заголовок: Да, мы конечно забыл..

Да, мы конечно забыли, что это невистка всралась. А вы наплюйте на Лубянку - переименуйтесь назло ей. Только куды ж вы денете Ющенко с Грушевским, Петлюрой и Бандерой. Очень сложно жить на Руси и быть при этом украинцем.
Да, кстати, Моксель (это от мокшей) находилась несколько не там, где вам объясняют ваши науковцы. Ваши духовные лидеры вас очередной раз дураками сделали.

 Отправлено: 28.06.09 15:37. Заголовок: kiev пишет: Чим по ..

kiev пишет:

цитата:

Чим по суті відрізняється русин від украінця? Протиставляти іх між собою- це все одно що порівнювати подолянина з волинянином. Позиція русинів- звичайний сепаратизм, підігрітий зовнішними політичними впливами.

Не зовнішніми, а внутрішніми.
А відрізняється, як Балога від Ющенка. Не зовнішніми, а внутрішніми. А відрізняється, як Балога від Ющенка.

 Отправлено: 04.07.09 09:10. Заголовок: yes пишет: Чим по с..

yes пишет:

цитата:

Чим по суті відрізняється русин від украінця?

те за перевалами уже не русины,ибо :"бо русинами ми були дуже давно, а тепер ми називаємось українці»(иногда шпицлыки-агенты выдают и полезные вещи). biggrin.gif
Возможно мы и были когда-то один народ,но в один прекрасный момент наши пути разошлись.А благодаря агресивной и арогантной позиции заперевальных националистов пропасть усугубляется.
Думаю что следующая перепись населения это подтвердит.

 Отправлено: 28.06.09 15:37. Заголовок: kiev пишет: Чим по ..

kiev пишет:

цитата:

Чим по суті відрізняється русин від украінця? Протиставляти іх між собою- це все одно що порівнювати подолянина з волинянином. Позиція русинів- звичайний сепаратизм, підігрітий зовнішними політичними впливами.

Не зовнішніми, а внутрішніми.
А відрізняється, як Балога від Ющенка. Не зовнішніми, а внутрішніми. А відрізняється, як Балога від Ющенка.

 Отправлено: 28.06.09 15:28. Заголовок: Чим по суті відрізня..

Чим по суті відрізняється русин від украінця?
Протиставляти іх між собою- це все одно що порівнювати подолянина з волинянином.
Позиція русинів- звичайний сепаратизм, підігрітий зовнішними політичними впливами.

 Отправлено: 28.06.09 15:39. Заголовок: kiev ти тормоз!

Шо отличает русских от украинцев?

Украинцы у нас никогда не были!
Они появились после 1946 г.

Да и это не так важно.

Мы не хотим быть украинцами и не можем!

Я желаю Украине добра и порядка!

А нам свободу!

А потом будем говорить.

З Богом!

 Отправлено: 30.06.09 21:29. Заголовок: Попытки склепать нас..

Попытки склепать наскоро единую украинскую нацию очень напоминают 70 летний эксперимент по выведению "советского народа". Что, впрочем, неудивительно, поскольку творцы независимой Украины - это те самые "хомо советикус". Методы у них прежние. Рискну предположить, что и на выходе получится пшик. Не удалось ведь вбить литовцам и русинам, что они советские.

 Отправлено: 04.07.09 08:53. Заголовок: rusin пишет: Защитн..

rusin пишет:

цитата:

Защитная реакция украинских спецслужб на нарастающую критику их упорной позиции в процессе вокруг урегулирования вопросов по восстановленной 1 декабря 2008 года государственности Республики Подкарпатская Русь

ситуация нынешняя один в один напоминает СССР времен конца восьмидесятых, только с точностью до наоборот. Есть красные вожди и генералы, плохо шевелящимися языками и повторяющие мантру о единой семье народов (единой нации), нерушимом союзе (неделимой Украине) и коммунизме (незалежности), и есть реальность, которую делают те, кто с такой системой не согласен.
Лет двадцать назад вас обвинили бы в крамоле и пугали бы лагерями, за ваши незалежные стремления.

 Отправлено: 06.07.09 20:43. Заголовок: Веками в Украине ник..

Веками в Украине никто серьезно, целенаправленно и прагматично не занимался разработкой основ строительства независимого государства Стремление к независимости было, но оно было скорее чудесным поэтическим образом, а фактически – это было стремлением к автономии – чтобы ответственность была «там», а права – «здесь», потому, что мы такие хорошие и певучие. В условиях отсутствия опыта государственного строительства и непонимания нужности своего собственного государства, выработалась (к сожалению) характерная черта украинской нации – уникальная приспособляемость к условиям проживания в любых государствах. Сколько за многовековую историю мы (население Киевской Руси) пережили чужих государств и нашествий, поэтому не стоит удивляться или беспрекословно осуждать такую позицию: оно (государство) исчезнет, а мы останемся, поэтому надо приспосабливаться к тому, что есть, а «не брать дурного в голову» и тратить энергию, силы и средства на какую-то там «розбудову» Может проще к кому-то «притулиться» – к США, России, Канаде, ЕС, Польше? Мнений много, но суть – одна: лишь бы нас взяли на поруки и не лезли во внутренние дела – это наша вотчина. Не отсюда ли берет начало нынешняя многовекторная внешняя политика Украины (между Востоком и Западом, между Россией и Европой?)
Это общее стремление забиться по своим хатам, по своим норам, психология «местечковости» - не высовывайся – главное препятствие для построения государства. Ведь для построения государства нужно в первую очередь найти свой стержень свою национальную идею. В психологии существует такое понятие, как стадия зеркала. Смысл ее в том, что ребенок, взрослея, начинает понимать, что видит в зеркале себя. Он тянется к себе – к тому, кто в зеркале - ручонками, изучает себя, запоминает свой облик и идет с ним по жизни, подспудно желая найти себя – второе «Я», того, кто в зеркале – во внешнем мире, том, что лежит за зеркалом. Большинство людей ищут себя там, за зеркалом, во внешнем мире, и лишь немногие понимают, что тот, кто в зеркале – это не ты, а всего лишь зеркальное отражение, а себя искать нужно внутри себя! Ведь зеркальное отражение – это отражение перевернутое, искаженное. Поэтому, искать себя в зеркале – это лучший способ себя потерять! А если нация начнет выстраивать систему зеркал, что предлагают делать некоторые представители украинской элиты (особенно ее правого крыла) – и не просто систему, а такую, чтобы она выглядела привлекательно, то она никогда не увидит свои (а не чужие!) недостатки и никогда не сможет от них избавиться, или критически относится к своим недостаткам, а будет проецировать их (свои недостатки) на других –на “москалів, ляхів та жидів”, как писал Т. Шевченко, обвиняя их во всех грехах и сопровождая обвинения непрерывными жалобами на «таку долю», «яка десь блукає за морем». Поэзия Т.Г.Шевченко – это квинтэссенция ментальности нации, которая хочет (??), но не может создать государство. И в этом его пророчество. “Тяжко мені сиротою на сім світі жити” Это не просто сиротство, Это ощущение «заброшенности» (по Сартру). Это отсутствие ощущения себя в мире. Отсутствие стержня. А в нашем случае – отсутствие своего государства. Поэтому “ніхто її (Україну) не рятує”, “не вернеться воля”. Ну, а кто же ее должен спасать? Только сама нация и может себя спасти. А что же она? “Гірше ляха свої діти її розпинають”. Поэзия Т.Шевченко отражает суть нации, в ней нет жизнеутверждающего начала, того франковского “духа, що тіло рве до бою”. Может именно поэтому творчество И.Франко стоит на втором-третьем плане в ментальности народа? Впереди – поэзия Т.Шевченко, где есть лишь тоска на сердце и несбывшиеся мечты: “чому я не сокіл, чому не літаю?” Нет в его (Шевченко) поэзии того русского, идущего от Киевской Руси – взметнуться, расправить крылья. Нет аналогов соколам Суворова, птенцам гнезда Петрова, буревестнику Горького. Нация потеряла свою «русскость» - этот стержень, который берет начало от Руси Киевской, потеряла свое мужское начало. Потеряла тот былинный эпос, воспевающий подвиги киевских витязей Ильи Муромца, Добрыни Никитича и Алеши Поповича. Забыла о столь великой в

 Отправлено: 07.07.09 09:15. Заголовок: Любіть Україну.Вона ..

Любіть Україну.Вона того варта.


Не забудьте - Украина это польское название Южной России.

 Отправлено: 19.07.09 13:27. Заголовок: Русинське питання-ви..

Русинське питання-витягнуте з нафталіна росією і підтримуване нею фінансово і політично. Я думаю, що якби ці русини жили в росії, то давно вже були б переселені в сибірські табори. Придністровя, Абхазія, Осетія , русини - то омріяний шлях росії до відновлення імперії.

 Отправлено: 19.07.09 15:32. Заголовок: Де ти iсторiю учив?

Кiби "...цi русини жили в россiйi...",то боло би иншак.

Але ми дома русини,як ти сам `istorik` пишеш.

Лiпше напиш,чом нас заставляли боти мадярами,...,а типирь

украинцями.

Подумай,же ми русини будеме докзовати,же укринцох не йе!

Русини суть,укринци тоже!

Ми йix признали,а укр.нас???

 Отправлено: 21.07.09 21:58. Заголовок: Да, давайте тогда пу..

Да, давайте тогда пусть гуцулы сделают Гуцульскую Республику, бойки - Бойкивскую, а лемки - Лемковскую.
У них диалект ведь тоже имеет сильные отличия от украинского лит. языка, как и у русинов.
Только те, кто кричат о русинах и Республике Подкарпатская Русь забывают одну вещь!
Раньше ведь была единая Киевская Русь и всех ее жителей называли "русины". В период когда западные земли Руси были владениями Австро-Венгрии, русинов Киевской Руси постепенно стали называть "украинцами", а территорию - Украиной или Малороссией. А часть русинов, которые проживали на территории Австро-Венгрии, а потом Чехословакии - сохранили свое иначальное название. В их речь вошли лингвистические конструкции, которые характерны для Венгрии, Словакии, Австрии, Румынии - то-есть, всех государств, на чьей территории в разные времена проживали русины-украинцы. Отсюда и сильные отличия в речи. Плюс сильную роль играли смешанные браки, которые способствовали ассимиляции населения. Так что Закарпатье, как и 1000 лет назад - это своеобразная "terra indagines" - буферная зона. Но все-таки большинство жителей Закарпатья - это этнические украинцы, часть из которых идентифицируют себя, как "русины" (наверно из-за нпонимания и незнания своей собственной истории). А в пользу Подкарпатской Руси здесь на форуме только тыкают в Сен-Жерменский и Трианонский договора.

 Отправлено: 21.07.09 22:29. Заголовок: Zakarpatec!?

Kiewskaja Rus` byla no ne na Podkarpatskoj Rusi!!!

Choc`es` vys`lü dokazatelstva!

Esli Huzuly chotjat svoju respubliku,ja ne protiv!

Bojky?- a poc`emu net!

Но то люди рiшати майуть самi.

Aле не украинци!

Украинци - на територiйi Украини!

 Отправлено: 22.07.09 00:06. Заголовок: Территория Закарпать..

Территория Закарпатья входила в состав Киевской Руси влоть до XI вв. - до прихода венгров в Паннонию. Есть 2 теории происхождения теперешнего населения Закарптья - племена, так называемых Белых Хорват и племена Уличей. То-есть, славян Киевской Руси. На протяжении XI–XIII вв. венгерские феодалы поэтапно захватывали земли за засечной линией, т. е. государственной границей, постепенно передвигая ее по Закарпатью к подножью гор. А Подкарпатская Русь существоваала с 1920 по 1939 гг.
А Закарпатье и есть территория Украины. Или Вы не знали этого?
Может каждое село на Закарпатье захочет независимость? Вы не считаете это абсурдным?
Кстати, ведь принято считать, что русины проживают не только на территории Закарпатья, но и Словакии, Румынии, Молдавии, Польши - вдоль Карпатского хребта. Что же вы будете придпринимать? Может попытаетесь заявить об этом ЕС ?

 Отправлено: 22.07.09 07:15. Заголовок: Киевская Русь поняти..

Киевская Русь понятие расплывчатое, скорее фолькльорное, а Подкарпатская Русь территория с четко обозначенными границами, закрепленными в международных документах, и имеющая статус. То же самое относится и к Гуцульской республике- покажите международные документы с закрепленными за Гуцульской Республикой границами? Документы в студию.

 Отправлено: 22.07.09 11:52. Заголовок: Zakarpatec i istorija

Территория Закарпаття не входила в состав Киевской Руси!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Great_Moravia-slk.png/600px-Great_Moravia-slk.png

(Смотри 4 и 25)

Sídla [upraviť]
Kostol v Kopčanoch, jediná známa zachovaná stavba z obdobia Veľkej Moravy

Hlavné mesto sa volalo Morava (lat. Moravia). Jeho poloha je neznáma, ale na základe bohatých archeologických nálezov sa predpokladá, že išlo o dnešné Mikulčice v Juhomoravskom kraji pri hranici so Slovenskom.

Jedinými písomne doloženými mestami Veľkej Moravy sú okrem spomenutej Moravy hradiská Nitra (828, Slovensko), Devín (864, Slovensko), Užhorod (903, Ukrajina), Bratislava (907, Slovensko). Príslušnosť Užhorodu k Veľkej Morave je však zatiaľ sporná.
Hradisko Kostolec

Malá skupina hlavne nemeckých a maďarských autorov (Boba, Eggers, Kronsteiner a. i.) najnovšie umiestňuje centrum Veľkej Moravy buď do srbskej Moravy (Boba) alebo (ako „kompromis“) do dnešného východného Maďarska (Eggers) a pripisujú bežné umiestnenie nacionalistickým predstavám 19. stor., podľa ktorých sa Česi a Slováci snažili privlastniť si Veľkú Moravu ako ich prvý štát. Tieto teórie však na Slovensku, v Čechách a napríklad v Poľsku nepresvedčili absolútne nikoho a ani v žiadnom serióznom výskume stredoveku slovanských a nemecky hovoriacich krajín nemajú priaznivcov. Ich hlavným problém (popri elementárnych chybách napríklad v prácach Bobu) je skutočnosť, že pracujú len s cielene vybranými prameňmi, úplne ignorujú pramene tvrdiace opak, a najmä, že protirečia archeologickým nálezom (východné Maďarsko bolo vtedy neobývané a nálezy sú úplne jednoznačne sústredené na južnej Morave a juhozápadnom Slovensku). Pozri aj dolu uvedené externé linky.

Podľa archeologických nálezov boli najdôležitejšími hradiskami krajiny (niektoré však nie po celý čas):

* v dnešnej Morave: Mikulčice, Staré Město (Velehrad), Pohansko (u Břeclavi), Brno-Líšeň, Olomouc
* na dnešnom Slovensku: Devín, Nitra, Bratislavský hrad, Trenčín, Pobedim, Ducové, Brekov, Zemplín, Divinka, Mužľa, Starý Tekov, Zvolen-Môtová, Detva-Kalamárka, Čingov, Dreveník, Šarišské Sokolovce, Spišské Tomášovce, Kusín, Vyšehrad (na Slovensku), Hronský Beňadik, Bojná-Valy, Nitrianska Blatnica, Skalka nad Váhom, Hrádok
* v dnešnom Maďarsku: Ostrihom, Feldebrö
* v dnešnej Ukrajine: Užhorod

http://www.dreizackreisen.de/Bilder/Kiewer-Rus_Bild1.gif

Обратите внимание на Границы Киевской Руси!

http://www.dreizackreisen.de/Bilder/Kiewer-Rus_Bild1.gif

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.dreizackreisen.de/Bilder/Kiewer-Rus_Bild1.gif&imgrefurl=http://www.dreizackreisen.de/Kiewer-Rus.html&h=515&w=650&sz=221&tbnid=ElHvfzIZyt0E6M:&tbnh=109&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3DKiewer%2Brus&hl=de&usg=__3dw_8-xC3YVc0ul9rx0nQPkqZ1c=&ei=ydFmSrnaEZGanwOO-LT4Dw&sa=X&oi=image_result&resnum=5&ct=image

 Отправлено: 22.07.09 20:26. Заголовок: Уважаемые, Вы умеете..

Уважаемые, Вы умеете читать? Закарпатье входило в Киевскую Русь до тех пор, пока венгры не переселились с Азии в Паннонию, где они основали Венгерское Королевство. Постепенно территорию Закарпатья отвоевали у Руси и уже в XII ст. князья Руси, занятые междуусобицами, не заметили, как западная граница Руси переместилась значительно на восток.

А Вы мне ЧТО ЗА КАРТУ СУЕТЕ? На ней уже обозначена Венгрия! А Закарпатье было в составе Руси, когда в Карпатах еще и не пахло венграми.
Мне Вас искреннне жалко...Вам просто головы задурили.

 Отправлено: 22.07.09 21:13. Заголовок: До Венгров мы входили в состав Великой Моравии!

Смотри карты у читай внимательно!

Но не советскую/украинскую историю!

Успеха!