On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Активные обсуждения проходят в русинском сетевом журнале http://getsko-p.livejournal.com/ , http://podkarpatrus.livejournal.com/, http://cylio.livejournal.com/ Открыта русинская почтовая рассылка "Подкарпатская Русь.Русины" Подписаться на рассылку вы можете по адресу: http://subscribe.ru/catalog/state.politics.rusin

АвторСообщение
Устигающый




Сообщение: 2636
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Подкарпатская Русь, Ужгород-Мукачево
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 22:07. Заголовок: Модель унитаристской Украины, невозможна.Общество созрело до ненасильственного пути в будущее


Сегодня в 19 часов пройдет онлайн конференция" Модель унитаристской Украины, невозможна.Общество созрело до ненасильственного пути в будущее". Конференция будет ретранслироваться на другие ресурсы социальные сети, форумы, блоги.
В блогах ретрансляция будет проходить через этот пост.

С В контакте
То что А.Герман объявила о возможном начале разговоров о федерализации через 20 лет, только подхлеснуло и без того жесткую позицию Галичины, по отношению к нынешнему украинскому режиму.Открыто пошли разговоры о "окремишности ЗУ"…
Но дело в том, что на самой ЗУ, русины уже в течении 20 лет ведут работу по реализации результатов референдума 1991 года. А с 2008 года после стольких лет безуспешных попыток восстановили свою государственность - Республику Подкарпатская русь. Т.е. сейчас вся политическая жизнь на Украине переместилась на ЗУ.Появились тенденции того, что этот процесс осознан и все пройдет мирным путем

C Фейсбука
Когда Народ несчастен, то древний Пророк был прав и не ошибался, говоря ему: Вы забыли Господа, вы покинули пути Господни, иначе вы не были бы несчастны. Вы жили и вели себя не согласно законам Действительности, но согласно законам Обмана, …Лицемерия и вольного и невольного Заблуждения относительно Действительности. И смотрите: Неправда истаскалась, долготерпение Природы к вам истощилось, и вот до чего вы дошли!
(Томас Карлейл)

С Фейсбука

Преступления Украины против русинов столь велики, что даже самый большой обличитель пороков устал бы их перечислять.
Порочное и лживое украинское государство основано на лжи, клевете и насилии, которые устремлены на построение унитарного го…сударства с имперскими традициями, чтоб порабощать другие народы, унифицировать их.

С В контакте
Обещание о кровавых событиях в Киеве 22 января не подтвердились. народ оказался мудрее, министра внутренних дел Украины Могилева. Акций становится больше, акции становятся разноплановее. но все направлены против режима Януковича. Заметно, что режим напуган возможными волнениями и всех потенциальных бунтарей привлек к уголовной ответственности. Но судя по последним неделям вопрос уже не зависит от конкретных персоналий.Процесс вышел за пределы возможного контроля со стороны украинских властей на ЗУ. Понимание того, что что-то пошло на 180 градусов уже овладело массами на ЗУ. Большинство видит, и тенденции такие после Майдана, что все пройдет мирно и появятся три субъекта: Галичина, Подкарпатская Русь и Буковина


С Фейсбука
Граждане Украины не верят лжецу Януковичу, который не исполняет своих обещаний, а держит простых граждан как рабовладелец рабов без каких-либо прав человека и… выполнения обязательств.
Поэтому мыслящие люди стали готовить референдум.
Инициативная группа создана комитетом предпринимателей Буковины. Авторы инициативы по проведению референдума пригласили к участию представителей других политический организаций.

Инициативная группа планирует вынести на референдум два вопроса: о недоверии президенту Украины и по проведении выборов в Верховную Раду весной 2011 года.

Это все сигналы мирного изменения назревшей ситуации.



С Фейсбука

Самоуверенность излишняя у власти, когда не исполняет своих обязательств, - признак тирании, которая царит на Украине, вопреки законам и Декларации прав человека.
Вся власть Януковича и его чинуш держится на дубинках СБУ и на наглости идео…логии украинства, что присвоила себе незаконно земли русинов в 1946году .


С В контакте
"У русинов - оружие - молитва и парламентский путь решения национальных вопросов" о.Димитий Сидор
Можно долго рассуждать о том, что наше общество лишено политических свобод. У оппонента в ответ всегда найдется десяток неопровержимых контраргументов.

И Верховный Совет на Украине есть, и даже политические партии в ней представлены. Теоретически, даже я могу встать сейчас из-за клавиатуры и пойти записаться в «Партию Регионов», чтобы «участвовать в политической жизни страны». Но я не буду этого делать, потому что понимаю всю бессмысленность этого гражданско-политического акта.

"Партия большинства" мои интересы не представляет. Русины, не согласные с общим курсом Украины, варианты с "ПР" даже не рассматривает. В условно-легальные оппозиционные политические движения они не пойдут, потому что власти сделали все что могли для их дискредитации. Одни олигархи и наймиты западных спецслужб и защитники педерастов, другие дебоширы, которые устраивают драки на камеру в зале ВС и т.д.

Разбуди ночью основную активную электоральную единицу пенсионного возраста — она выдаст этот политологический расклад без запинки. При этом далеко не всякий русин готов заниматься самостоятельной политикой. Воспитание законопослушности иногда страх не позволяет, а сделать что-нибудь хочется.

Русинское движение свидетельствует лишь о том, что на двадцатом году демократии, общество созрело до ненасильственного сопротивления, которое завещал нам великий Ганди. У нас это вылилось в научные конференции с учеными историками, онлайн-конференции с экспертами конфликтологами и политологами.

Что с этим делать, не знала даже английская колониальная администрация. Наши власти не знают тем более, но понимают, что это — обратная сторона политической стабильности, ее закономерный финал. Краны уже закручены с такой силой, что из-под пережатых прокладок начало брызгать во все стороны. В такой ситуации пытаться закрутить кран еще сильнее — затопить соседей, как минимум. И получить в лицо струю кипятка. Прокладка деформирована, и сама по себе на старое место уже не встанет, как ты ее ни уговаривай ласковыми словами. Нужно перекрывать стояк, оставив на время соседей без воды, и заменить кран-буксу или смеситель целиком.

Власть к ремонту не готова, ремонта не желает, сопротивляется изо всех сил и подставляет под текущий кран тазики. Тазиков, кстати, уже не хватает.



С Фейсбука

Указ ВС СССР от 22 января 1946 г. с момента его публикации, представляется юридически неправомерным и ничтожным.

Соответственно Конституции Украины Янукович должен действовать в соответствии с международными договорами и соблюдать ВСЕ нормы …международного права, чтоб государственность была легитимной. Президент Украины Янукович обязан провести мирное разделение с Подкарпатской Русью, лживо обращённой в бесправную колонию киевского империализма.

C ua-reporter.com
что такое "Западная Украина". К сожалению Вы воспринимаете этот регион в догматическом толковании периода СССР. Регионы тяготеющие к Венгрии и Румынии никогда не имели великодержавных украинских амбиций и всегда подсознательно действительно считали и небезосновательно считают себя частью Европы.
Галиция в этом плане резко отличается. Их "европейскость" наносная, косметическая и их взоры всегда были обращены на ВОСТОК. Румыния и Венгрия пошли навстречу своим бывшим согражданам через предоставление второго гражданства, ПОЛЬША - никогда не сделает подобного шага. ГАЛИЦИЯ - фактическаи стала заложником собственной зашоренности, амбициозности и неумения адекватно оценить свои возможности и желания.
В ближайшее время провенгерские и прорумынские регионы в порядке норм международного права смогут войти в состав своих государств со статусом региональных автономий.

С Фейсбука

всякое государство представляет собой своего рода общение, всякое же Общение организуется ради какого-либо блага (ведь всякая деятельность имеет в виду предполагаемое благо), то, очевидно, все общения стремятся к тому или иному благу, приче…м больше других, и к высшему из всех благ стремится ю общение, которое является наиболее важным из всех и обнимает собой все остальные общения. Это общение и называется государством или общением политическим.

Принуждение к общению силой не вызывает радости у обеих сторон и вызывает взаимную вражду и неприязнь. Благоразумно в случае с русинами Украине уйти добровольно из региона, отбросив ложную имперскую гордыню, а также получив выгоду от сокращения средств, необходимых для охраны границ, улучшив Общение внутри себя, без чужой для украинцев Подкарпатской Руси. Украина, которая никогда не делала добра, отрицала путь демократии, может встать на путь исправления, добровольно отделив от себя чуждых себе русинов и установить добрые соседски…ми отношения с ними.

С Фейсбука

Уход Украины из Подкарпатской Руси априори идёт как разъединение. Полное разъединение с чужим краем поможет украинцам придти в равновесие с сами собой, не испытывать когнитивного диссонанса про русинов и украинцев, воруя историю русинов и Древней Руси.
Русинские земли нелегитимно были оккупированы украинскими империалистами, которые строят свою империю лжи на костях других народов и их умалении прав.

С В контакте
Галичина и Подкарпатская Русь — это совершенно разные территории по своему национальному составу, менталитету, истории, ничего по большому счету между ними общего нет, и только в силу определенных исторических обстоятельств эти территории оказались вместе. "Присоединение" территориии русинов на юг от Карпат к Украине стало бедой для первой. Негативное влияние второй даже с обретением независимости не изменилось — преследования русинского народа только усилились.В отличии от нынешней националистической Галичины В Подкарпатской Руси всегда мирно сосуществовали и дополняли друг друга два вектора восточный и западный. Они никогда небыли антагонистичными друг к другу длительное время, только когда когда какое то направление бралось за основу одной из 12 метрополий правивших на территориии русинов на юг от Карпат. Поэтому к двум векторам надо относится абсолютно нормально, без истерик, как это сейчас пытаются сделать украинские националисты. Так было, так есть. Так будет. Галичина с ее русо, полоно, мадяро, русино фобиями абсолютно выбивается из тех ценностей которые присущи Закарпатью-Подкарпатской Руси
Как и с озвученной позицией Большой Украины о том, что о федерализации можно будет заговорить только через 20 лет. А посему нужно разделиться. Мирным путем.
C facebook.com

Впервые за 19 лет существования независимого Украинского государства люди, называющие себя украинскими националистами, заговорили о желательности его распада: в форме ли сепарации Галичины, в форме ли изгнания Донбасса и Крыма из состава Украины.

"Инженеры человеческих душ" из Ивано-Франковска предлагают отделить от Украины регионы, где компактно проживает их "правильный" народ, и уже там строить "национальное государство" со всеми прелестями апартеида и этнических чисток.
C facebook.com
Унитарная Украина провалилась как идеология тоталитарных государств в 20 веке из-за своей несостоятельности.
Мирное разъединение Украины и Подкарпатской Руси -это путь Украины в Европу.
С В контакте
Действительно Украина слишком разная, чтобы быть унитарным государством. Федерация лучше учитывает характер разных народов и их интересы. Но существует опасность, как бы бандитские группировки не укрепились бы в автономиях. Но все опасности лучше, чем постоянное попрание прав граждан центральной властью.
С В контакте
идеи сепаратизма начали распространяться среди интеллектуальной и политической элиты Галичины, как это было в первой половине нулевых до Майдана, хотя эти идеи никуда не исчезали. Они существовали латентно. Просто нужно говорить об уровне напряженности этих идей. Для кого-то эти идеи протестные. Но в традиционном западноукраинском ключе, что подразумевается «неподільну, соборну Україну від Сяну до Дону».
Этих формул никто не употреблял, но они подразумевались. К идеям, которые называют сепаратистскими, хотя их можно назвать по-разному — автономистскими, федералистскими, регионалистскими.
У русинов концепция своего государства и видения будущего уже сформировались. А у галичан?
В разных интерпретациях речь идет о формализации некоего особого статуса Западной Украины (в украинском языке есть замечательное слово — «окремішнього»). Неважно, в каких рамках это было бы осуществлено.
Украина как государство, как унитаристский проект в нынешних границах невозможна.
Солнце светит, но нельзя об этом говорить? Это же смешно, это тот же коммунизм, только навыворот.
2000 год был пиком потери надежд западноукраинцев на Великую Украину, поэтому многие в знак протеста называли себя сепаратистами. Потом был совершенно неоправданный всплеск надежд на то, что Украина будет единой и соборной (все это донцовско-михновское видение страны) в 2004—2005 годах, но он, к счастью, очень быстро закончился.
Однако сразу после «помаранчевой» революции люди, которые считали Западную Украину резервацией — в положительном смысле этого слова — украинских идей, впервые за годы независимости Украины почувствовали, что ее можно построить по лекалам 30-х годов, а иногда и начала XX века. И они, бросив все, начали пытаться это делать — вы помните, тогда львовяне массово становились киевскими и даже восточноукраинскими чиновниками.
На самом деле это было не в первый раз. В первый Вячеслав Черновол... как бы это вежливо сказать... с киевской колокольни наплевал на волю своих избирателей, на тех, кто избрал его председателем Львовского облсовета, доверил ему судьбу главной области Западной Украины. А он уехал в Киев, где стал третьеразрядным политиком... ну второразрядным, какая разница.
Там-то он был первым, его авторитет был непререкаемым, и не только во Львовской области, но и во всей Галичине (он ведь был еще лидером Галицкой ассамблеи — объединения Львовского, Ивано-Франковского и Тернопольского облсоветов) и в значительной мере во всей Западной Украине. А переехал в Киев — и стал одним из многих. На самом деле Черновол как политик умер в 1991-м, а не в 1999-м. Понимаю, что о мертвых либо хорошо, либо ничего, но он сам сделал все, чтобы стать ничем.

С В контакте

Второй всплеск «галицкого культуртрегерства» был в 2004 году, когда все бросились сюда строить «украинскую Украину». Все эти поездки львовских товарищей в Луганск, когда замом губернатора Геннадия Москаля стал депутат Львовского горсовета Зиновий Гузар и т. п., — это же бред собачий. По большому счету режим Ющенко в Восточной Украине позиционировал себя как оккупационный. То есть вел себя как положено вести оккупационному режиму. Да, в принципе этого от него ожидали — но он и повел себя, как в известном телеролике!
Это была никакая не интеграционная политика, а абсолютно силовая. На самом деле это не было украинизацией, все это понимали. Была попытка всех сломить, забрать чужие деньги, имущество и т. п.
Но адекватные люди быстро поняли, что не складывается. Многим из них стыдно за то, что они говорили на Майдане.
Но нужно иметь большую силу воли, чтобы сказать: «Я ошибся, именно я!» Не «меня обманули», не «меня купили», не еще чего-нибудь, а встать и честно публично сказать: «Я ошибся, все было неправильно. Ошибка была не только в Ющенко, не только в приведении Ющенко к власти, а в самой идее — такая модель, модель унитаристской Украины, невозможна». Даже если бы Ющенко вдруг выиграл честно, я уверен, потом он стал бы делать то же самое.

Жесткое, унитарное... Неважно, в каких терминах об этом говорить, — все понимают, в чем проблема, в частных разговорах все прекрасно, но понимают: модель неправильная.
Однако сейчас идут изменения. Тот же Рябчук, редкостно адекватный человек, произнес фразу, которая на самом деле хорошо описывает то, о чем говорят Андрухович, Винничук или Корнилов: «Сепаратисты в Украине странные: западноукраинские хотят отделить Донбасс и Крым, а восточноукраинские хотят отделить Галичину». Лучше не скажешь, это — суть.
Это в принципе никакой не сепаратизм, а попытка создать жестко унитарное государство без той части территории, которая мешает реализовать жесткую унитарную модель.
Безусловно, если бы Ющенко в 2004 году попалась Украина без Донбасса и Крыма, сейчас на этой территории была бы Латвия с законодательно закрепленной дискриминацией языковых меньшинств, с официальными памятниками военнослужащим подразделений СС и т. д. С другой стороны, наоборот, не было бы в 2004 году Западной Украины. Сейчас, условно говоря, тут, от Збруча до Дона, была бы Россия-2 с памятниками Сталину и прочим. По мне, плохо и одно и другое, но то, что сейчас, тоже не нравится. Все друг в друга вцепились мертвой хваткой, вместо того чтобы пойти нормальным европейским путем — распределить полномочия.

С В контакте
Ревностных защитников неделимости все меньше становится. Больше понимания, что люди из разных регионов сильно отличаются от других.
С В контакте

На Западной Украине сохранится нетерпимость к юго-востоку? Многие западные украинцы возлагают ответственность за то, что происходило у них в 40—50 гг., на восточных украинцев.
Ненависть есть. Она абсолютно очевидна. Но большинство людей, которые пытались строить украинское государство на востоке Украины, абсолютно идеологичны. Для них важно было не отомстить за расстрелянных родственников, а построить некую модель государства. Поэтому они и пропагандировали «взаимное прощение» по испанскому образцу. Не знаю, как на юго-востоке, но в Западной Украине прощения нет.

С В контакте
Крах "оранжевой" революции показывает одно: Украина обречена на мирный путь. Но унитарность обречена и это сейчас осознали все.
а Могилев так и не рассказал, кто ему брякнул про возможное кровопролитие на день соборности? Украина идет другим путем. Кровопролитие от народа не будет. Могут бандюки в Подкарпатской Руси из клана В.Балоги. Но этим они себе подписывают смертный приговор. Милиция? Пример милиции в Тунисе, которую преследуют простые тунисцы, а полицейские кричат:"Мы сами жертвы системы". Да и у В.Балоги два пути либо путь Чаушеску, либо принять изменения которые будут в любом случае, как данность
C mail.ru/community
Карта потрясающая! Вот подарок Сталина всех и каламутит. Честно говоря я бы и не знала о русинах, если бы не столкнулась с ними по работе. Информация у меня из общения с ними и их же характеристики обстановки в Закарпатской области. Я так поняла, что к русским или к Руси они никакого отношения не имеют, но и бандерлогов терпеть не могут, о развале СССР жалеют. И вообще там юродствуют Львовская, Тернопольская и Ивано-франковская области. В 68-м я год работала в ЗУ по направлению и точно знаю, что там все считают москалей врагами, которых нужно только истреблять, независимо от их национальности. Тогда я поняла, что такое национализм, потому что он и во мне проснулся. Но тем не менее убеждена, что не нужно разжигать этот огонь, подарок Сталина отдать обратно кому угодно и появится возможность сосредотачиваться на действительно важных проблемах. А еще лучше, ввести региональное формирование бюджета.
С В контакте
международное сообщество ещё не решило, что будет выгоднее. Сталкиваются разные интересы, в том числе внутри держав, по поводу Украины, когда это кончится и к какому выводу они придут, покажет время.

С В контакте
Вопрос этот поднимается огромным количеством ученых и политиков. Украина, действительно, слишком разная, понятие "украинцы" выражается, наверное, - более принадлежность к региону, гражданству, а не об единой четкой этнической общности, ведь, если посмотреть внимательно, то больше признаков идентификации найдется у жителя Луганска и Владивостока - русский язык, принадлежность к Православию, история, культура, менталитет, чем у жителя Луганска и Львова. Если бы действительно вопрос встал о федерализации, то это было бы очень разумным шагом со стороны украинских властей, только с передачей части властных полномочий этническим и региональным группам.

Но тешить себя надеждами не стоит, только сегодня президент Янукович заявил, что он является ярым противником федерализации.
С В контакте
Ненасильственный путь, самое интересное, готовят на Западной Украине, они уже почти к этому готовы, вон сколько публикаций на эту тему, то Львов предлагают сделать столицей Украины, то еще что. Они же не могут жить без всей украины, а если не получается навязывать свою точку зрения всему украинскому государству, то попытаются, по их мнению, отвязаться от обузы - остальной территорией современной Украины. Действительно, т.н. соборность держится на супермифе, которой в реальной жизни нет.
С В контакте
Галичане, вполне возможно, станут одними из самых активных сепаратистов.





Cайт Подкарпатская Русь
http://www.pudkarpatskarus.eu/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет