Отправлено: 22.08.09 11:27. Заголовок: Обсуждения русинского материала с АПН.

Вольфганг:
Автор: ибо сам факт существования Подкарпатья как составной части большого «русского мира» препятствует изоляции России со стороны ее бывших «славянских союзников».==========Давно бы уже пора понять, что не существует никакого "русского мира" и никогда не существовало - это всего лишь отрыжка великорусского имперского сознания с православным привкусом, плавно трансформирующегося в клаустрофобию. И все бредни об объединении трех "великих славянских народов" на страх всему оставшемуся миру абсолютно беспочвенны - на это даже времени и пыла тратить не стоит.


фибра души:
неминуем хохлосрач

Даун-джентельмен.HMR:
Про русинов и русский мир у Бирюкова ещё ничего. А вот когда Бирюков заливает про мечты и грёзы восточных немцев по Москве.... Это полный аут..... Пионером был Мукачево и Ужгороде(Закарпатье).. Нас сразу предупредили . по-русски лучше не говорить. Местные не скрывали своего враждебного отношения ко всему русскому. И это в советское время...... Так это и есть Бандерия?... Нет, это просто Закарпатье -- всесоюзная лечебница и курортница.



Вольфганг:
Пионером был Мукачево и Ужгороде(Закарпатье).. Нас сразу предупредили . по-русски лучше не говорить. =========Опять сказки - не один месяц находился в Ужгороде, в командировках. Там как раз нежелательно говорить на украинском, а собственное наречие больше похоже на белорусский правда без дзеканья, цеканья и специфической шепелявости. Народ тамошний ничего общего с обычными "хохлами" не имеет - на словаков больше похожи, да еще венгров этак процентов 30 с гаком обитает. Даже акцент, когда говорят на русском, совсем другой, я бы даже сказал благородный. Это в сущности единственное место на Украине, где стоит жить, только изобилие цыган несколько портит благостную картину

Даун-джентельмен.HMR:
Пионерский лагерь "Тиса"1979. Чехи, словаки, румыны, москвичи, литовцы. Вольфган, вы себя в Ужгороде кем представляли. Русским или украинцем? Из России или с Украины? Дьявол прячется в мелочах. А в остальном согласен...... Многие были на Кавказе в советское время. И конечно же самые хорошие воспоминания и отзывы.....плюс "Мимино" и получалась идилия.

Вольфганг:
Русским разумеется - я всегда был самим собой, а тем моим украинским коллегам, которые пытались говорить на полтавском наречии в надежде угодить аборигенам, мягко предлагали говорить на том языке, на котором их поймут без переводчика. Кончилось тем, что только я туда и ездил.


Русин1:
Профессиональный подход автора кричит в каждой строчке. Разобраться в "русинском вопросе" под толстым слоем идеологического ила, мифов и украинских сказок, нагромаждением стереотипов , под силу только профессионалам. Бирюков абсолютно точно расставил акценты и указал на единственно верный ориентир решения вопроса- способствовать в создании (восстановлении) независимой Республики Подкарпатская Русь. Такой подход моментально снимет головную боль не только у недолугого украинского режима, но и позволит свободно вздохнуть ЕС. И, пожалуй, больше всего устроит РФ. Вместо милитарного "плацдарма в Европу" иметь дружественный анклав, расположенный волей Всевышнего на территории где плотность транзитных путей ( Россия-ЕС), пожалуй, наивысшая в мире. О таком можно только мечтать...

vasyl:
Миф о Карпатской Руси создал не канадский русин Магочи. Это и миф российского научного славяноведения начала прошлого века. Сегодня это уже действительно миф, который мешает россиянам как участникам процесса понять, что же происходит на далекой Подкрпатской Руси. Ласкающие слух сказки и кандидатские диссертации о карпатороссах уводят политиков от жесткой реальности: лишь относительно небольшая часть населения этой транзитной, ключевой территории центральной Европы с симпатией относится к России. Остальные принадлежат к венгерскому миру, чехословацкому, украинскому, румынскому, греко-католическому с римким папой во главе, богатенькому грантоватому европейско-атлантическому... Вот от этой реальной печки в закарпатской хыже только и можно плясать.

vasyl - долгосмеющемуся:
10000... 10000??? 10000!!! - Записаться в русины на Подкарпатской Руси в сегодняшней вильной Украине - это небольшой гражданский подвиг. Если ты чиновник(железнодорожник, учитель, врач, почтальйон, таможенник, милиционер и тп), то потеряешь работу в крае, по которому Украина прошлась огненной метлой. Если ты пенсионер, то можешь лишиться и пенсии... Именно поэтому, ктстати, к русинам причисляет себя все больше закарпатцев, находящихся за рубежом и независящих от неньки. Так что многократноупоминаемые 10000 официальных подкарпатских русинов - это герои, каждый день топающие на небольшой гражданский подвиг. Но это и верхушка айсберга!

гетман Херсонский-Вольфганг:
Как это не существует Русский МирЪ? Думаешь если тебя погнали из Украины, так можно врать? А это что http://nkspr.ru/UPLOAD/fck/file/map_rus.jpg ?

гетман Херсонский:
Сегодня русинов 100 000, завтра 1 000 000, послезавтра 10 000 000, а через год посмотрим или вы дкмаете это только украинцы могут, в 1917 - 10 чел, а в 1924 - 30 000 000?

Русин1:
Доминирующий миф у российского обывателя состоит в том, что территория русин "на юг от Карпат" это "Западная Украина", бандерощина. Между тем, Подкарпатская Русь никогда в истории украинской не была и не могла быть.Ни территориально ни по духу. В силу географии и законов природы. Красная Армия, в 1945 г., которая, как мы помним, в то врем была " всех сильней. От тайги до Британских морей" нарушила вековой европейский порядок, устроив себе здесь "непотопляемый авианосец" за Карпатами. Сегодня ситуация, и с этом надо считаться, слегка изменилась. Сытая, ленивая и довольная собой Европа не может дальше терпеть в своем дряхлом, ухоженном теле постоянно напоминающую о себе занозу. Постоянный раздражитель раз и навсегда (по европейским меркам) должен быть устранен. И если консилиум врачевателей Европы и ЕС придет к единому согласию по способу извлечения осколка- так тому и быть. И бачи Сэму останется только поворчать для приличия...

Русин1:
Коррекция Следует читать "...врачевателей ЕС и РФ придет к единому..." дальше по тексту

vasyl - Жителю Украины:
Житель Украины, как ему и положено по штату захватчика чужого, не знает, что Подкарпатская Русь, в отличие от поморов и войска донского, имела свою государственность, в т.ч. признанные мировым сообществом границы. Слава Богу, у подкарпатских русинов нет пограничных споров с соседями - румынами, венграми, словаками, поляками. Только украинцы все молятся на Собирателя украинских земель Йошку Сталина и пытаются подвинуть свою границу на запад за счет русинов...

Месхетинец:
В ноябре 1944 года согласно решению Грузин в руководстве СССР примерно 92 тыс. турок-месхетинцев было выселено из районов Грузии , смежных с турецкой территорией, в Среднюю Азию. Административный надзор над ними продолжался до апреля 1956 года. В мае 1968 года всем туркам, выходцам из Грузии, было разрешено проживать на всей территории СССР, а в январе 1974-го отменены ранее действовавшие в отношении месхетинцев ограничения по возвращению на прежнее место жительства. Но ни в 1974 году, ни позже переселения турок в Месхетию не произошло. Этому препятствовали власти Грузинской ССР. Один из мотивов, который тогда использовался, состоял в том, чтобы турки, прежде чем возвращаться, признали свое грузинское происхождение и даже сменили фамилии, с чем их большая часть не соглашалась. Вялотекущий процесс был прерван в начале 1989 года, когда общество вступило в новую фазу своего развития, а авторитет власти, форма и сущность которой перестали ей соответствовать, пошатнулся. Меры военного периода, казавшиеся в момент их осуществления единственно возможными, обернулись через 45 лет крайне неприятными эксцессами. Но туркам не была предоставлена возможность вернуться на историческую родину, в Месхетию, чему воспрепятствовали грузинские власти. Сначала они отказались принять турок, бежавших из Узбекистана, а при режиме Гамсахурдиа из Грузии были ; и те немногие месхи, которые обосновались там прежде (до 260 семей). Принципиально ситуация не изменилась и после того, как власть в Тбилиси в марте 1992 года оказалась в руках Шеварднадзе. Грузия отказалась подписать Бишкекское соглашение по вопросам, связанным с восстановлением прав депортированных национальных меньшинств и народов от 9 октября 1992 года. И хотя в мае 1993 года Шеварднадзе издал акт “Об урегулировании некоторых социальных проблем депортированных месхов”, а в декабре 1996 года указ “Об утверждении государственной программы решения правовых и социальных проблем депортированных и репатриированных в Грузию месхов”, реальных шагов не последовало. Более того, грузинский Закон “О реабилитации жертв политических репрессий и восстановлении справедливости” от декабря 1997 года вывел за скобки турок-месхетинцев , распространив свое действие лишь на граждан Грузии , подвергшихся репрессиям только на ее территории. По грузинскому законодательству турок-месхетинцев нельзя относить и к беженцам, поскольку Закон о беженцах от марта 1998 года определяет, что “беженцем не может быть лицо, страной происхождения которого является Грузия ”. Становясь в январе 1999 года членом Совета Европы, Грузия должна была принять на себя конкретные обязательства в отношении турок-месхетинцев . В течение двух лет — не позже января 2001 года — принять закон об их репатриации, включая получение турками грузинского гражданства. А до января 2002 года начать процесс репатриации, завершив его в течение 12 лет после вступления, то есть к январю 2011 года. Надо ли говорить, что закон не принят до сих пор. Что же касается реальной репатриации, то к концу 2001 года она коснулась лишь 655 человек, из которых гражданство Грузии получили 570. При таких темпах месхетинцам уже никогда не переселиться, а процесс возвращения в столь медикаментозных дозах станет поистине перманентным. Что является причиной сложившегося положения? Прежде всего позиция Тбилиси. Грузинская сторона, на словах соглашаясь решать вопрос репатриации, по сути, саботирует его. Чтобы затянуть дело, Грузия предлагает создать “информационный банк”, в котором будет собрана “вся информация” о потенциальных репатриантах. А предварительно надо провести перепись “всего депортированного населения”. Но ведь даже на эту работу у Тбилиси нет денег. И поэтому в грузинском правительстве считают необходимым “ходатайствовать перед международным сообществом” о создании некоего международного фонда, то есть кассы, чтобы финансировать программу репатриации. Отсутствие денег объясняют и тем, что на территории Грузии уже присутствует до 300 тысяч беженцев из Абхазии и Южной Осетии. Выдержит ли бюджет страны еще столько же тысяч турок?

Месхетинец:
Почему турки-месхетинцы годами не могут вернуться на историческую родину в 1944 г. по личному приказу вождя всех народов и земляка Мишико около 100 тысяч турок-месхетинцев были депортированы в Среднюю Азию и Казахстан, где пятая часть их погибла в первую же зиму. В середине 1950-х годов их реабилитировали, но вернуться в родные края не позволили и фактически оставили в ссылке. Накануне распада СССР в результате межнационального конфликта в Ферганской долине месхи вновь потеряли родину: до 20 тысяч беженцев тогда было вывезено в Россию. Руководство Грузинской ССР их принять отказалось. Почти семь десятилетий турки-месхетинцы мечтают о возвращении на родную землю, где они жили до выселения. Почти восемнадцать из них Грузия - суверенное государство. Однако все демократические правители Грузии - Гамсахурдиа, Шеварднадзе, Саакашвили - при их явной нелюбви друг к другу всегда были схожи в одном. На словах признавая возможность репатриации турок-месхетинцев, они делают все, чтобы не допустить их возвращения на родину. Ругая коммунистов и оккупационный режим, Саакашвили и иже с ним в этом вопросе выступают достойными его правопреемниками. Сегодня турки-месхетинцы живут в ряде регионов России. Их можно встретить в Азербайджане, в ряде европейских стран, даже в США. Только вот на историческую родину им вход заказан: документы, определяющие порядок возвращения турок-месхетинцев на родину, грузинским правительством вроде бы приняты, но все решения остаются только на бумаге. Никакой реальной репатриации не происходит. Что и понятно: режим, взявший курс на построение моноэтнического государства, не останавливающегося даже перед физическим уничтожением представителей "непокорных" властям Тбилиси нетитульных народов, не заинтересован в появлении в собственном "оазисе демократии" своих бывших соотечественников. Впрочем, соотечественниками турок-месхетинцев многие грузинские чиновники и парламентарии отнюдь не считают. В приватных беседах они нередко называют их просто турками, намекая, что их судьбой должны заниматься кто угодно, только не грузины. Грузинами же месхетинцев тбилисские политики не признают и при выключенном микрофоне говорят об этом прямо и недвусмысленно. Такой биологический подход к национальной субъектности не нов: примеры хорошо известны из истории, да и основоположник этой теории подчас узнаваем даже во внешнем облике нынешнего лидера "демократической" Грузии. Недавно доведенные до отчаяния представители турецко-месхетинской общины приняли обращение, в котором призывают Совет Европы заставить Грузию выполнить взятые на себя обязательства при вступлении в европейское сообщество по возврату турок-месхетинцев. "За периоды ожидания, - с горечью пишут они, - мы уже стали россиянами, американцами, азербайджанцами, только не грузинами!!!" Вот только дойдет ли этот призыв до ушей страсбургских депутатов, представляющих, как сейчас модно говорить, страны старой и новой демократии? Похоже, там озабочены совсем иными вопросами, а жизненные проблемы турок-месхетинцев сегодня не вписываются в форматы отношений их государств с режимом Саакашвили. И без того проблем хватает: своей политикой режим их регулярно сам создает себе и своим покровителям. Один разрушенный Цхинвал чего стоит... А пока заботой о выходцах из Грузии, проживающих на территории России, занимаются наши федеральные и региональные власти. Что, очевидно, грузинские власти вполне устраивает. Вероятно, считают краснодарские турки-месхетинцы, "целью этой бумажной волокиты, затягивающей репатриацию на годы, является ожидание момента, когда последние наши старики, помнящие Грузию, умрут, и тогда проблема отпадет сама собой".

Кстати говоря:
Кацапы а вы не боитесь , что с т.н. "русинством" вы заганяете себя в идеологический капкан? Ведь "русин" означает житель Руси, русич.А признавая русинов отдельным народом вы противопоставляете их себе. Тогда встает закономерный вопрос: если есть русины, русичи, то кто такие "русские" отличные от "русинов", по какому праву они себя так называют,откуда они вообще взялись, почему называют свою страну Русью? Кацы задумайтесь, как говорится не рой другому яму...

Чер Вяк:
Кстати говоря:,- "...а вы не боитесь , что..." на вашем сале сидят жирные черные мухи? Это ваши мухи? Вы им лапки помыли?


Кстати говоря -червяку:
Боимся,боимся. Особенно когда сало чуть протухнет, так сразу хуева туча мух слетается. А после них еще большее стадо чер вяков, блядских опарышей.


Русин1:
Как известно, Украина интегрируется в ЕС только после Турции, а сама Турция-никогда. В этой связи стал вопрос о восточных границах ЕС. Европейские бухгалтера нечаянно обнаружили, что уреплять надолго и всерьез восточную границу Шенгена по дуге под Карпатами в четыреста с хвостиком км. на три порядка (в ненаших деньгах) дороже, чем восстановить вечносуществовавшую- по гребню Карпат. Бравые капралы сил быстрого реагирования ЕС мамой клянутся, что силой двух батальонов и двух дней наглухо перекроют в Карпатах все четыре перевала-прохода. Скажу (по секрету), что такая калькуляция в век разразившегося искусственного мирового экономического кризиса не дает спать многим европейским политикам, свято верующих, что спорить с непреложными фактами бесполезно. И непродуктивно...


К вопросу о геноциде:
Это все очень благородно, но как там насчет баб? Чисто конкретно, на какую долю процента нужно поднять рождаемость русских, чтобы за месяц настрогать еще одних русинов? Их сколько десятков тысяч хоть? Болше, чем месячная убыль населения РФ? Вот в Торонто русских тысяч триста. Это больше чем русинов, или меньше? А потому:

К вопросу о геноциде:
Архитекторы русского мира стесняются, но видимо внутренне готовы поддержать законопроект о введении пятидесятипроцентного накопительного налога на бездетность парней, с возвратом накоплений за последние пять лет, по рождении первенца. Во первых, у неженатого парня никаких здоровых материальных потребностей нет, а только нездоровые. Во вторых, это повод поднять ставку минимальных зарплат. В третьих, помогает ребятам скопить на начало семейной жизни. В четвертых, уменьшает соблазн посылать своих девочек на аборты. В пятых, родственно крестьянской традиции женить до начала самостоятельной работы. В шестых аналогично запрету попам занимать должность до женитьбы. В седьмых не нагружает бюджет. В восьмых гомосексуалисты будут платить пожизненно.


Дмитро-Чер Вяку:
А вообще симптоматично, что автор включает в число русинов уже не только лемков, но и бойков и еще кого-то. Это значит, что он приближается к истине - в число русинов входят все украинцы. Русин - это историческое имя Украинца, так же, как Викинг - Норвежца. А лемки, бойки и другие - это субэтносы. Кто не шарит - почитайте Гумилева - он четко расписал структуру любого этноса.

Дмитро-Чер Вяку:
Кстати, бойки в большинстве своем воевали в УПА. "Бэндеровцы", то есть. Поэтому мне импонирует подход Бирюкова к теме)).

К вопросу о геноциде:
А например лохи, это русский субэтнос? Лемки, бойки, и лохи? А потому:

Дмитро-Вольфгангу:
Вольф, не знаю, что тебе там за люди попадались, я много знаю людей из Закарпатья - все говорят на мове с местными диалектическими отличиями. Но это нормально - богатство диалектов (еще есть полесский, черниговский, черкасский, буковинский, галичанский, херсонский, подольский и куча других) делает богаче и всю мову

vasyl - Дмитру:
Если галичане назовут себя опять русинами, то просим, заходите в гости к соседям. Но сначала придется признать, что эти соседи такие же самостоятельные как и украинцы. Однако, укараинцы вспоминают о своих русинских корнях только тогда, когда им это сиюминутно выгодно. Дмитро поленился прочитать всю статью, поэтому не заметил, что речь в ней как раз и идет о исчезновении и уничтожении русинов в Галиции и о борьбе за свои русинские права на Подкарпатской Руси.


Русин1:
С бабами напряженка, но горцев длительной отборочной селекции с продуктивностью -любой позавидует, наскрести всегда удастся. В свое время сюдя организововали специальные "турпоходы" с целью пополнить семью "гуцуликом". Если во всей Европе с демократией какастрофа, то здеь, в нашем крае, нагнуть вектор рождаемости еще никому не удавалось. Не переживайте. Если на заре "до слез независимости" титаны украинского духа насчитывали ажно 16 русинов обеего пола, то уже в 2001 г. фальсификаторы переписи во главе с Москалем, прослезившись согласились на 10 000. Если математически интепретировать кривую роста русинов, то буквально через пять лет "ураинца" в крае днем со свечой не сыщешь. И еще вернемся к демографии- для коренного народа на своей территории важна земля, а не количество особей. При благоприятных условиях, которые вне всяких сомнений предоставит своим жителям Подкарпатская Русь, шиковные русиночки родят русинят немерянно. По потребности...


Дмитро:
Вот-вот - уже и гуцулов в русины зщаписывают - процесс идет.

Вольфганг:
Дмитро-Вольфгангу: Вольф, не знаю, что тебе там за люди попадались, я много знаю людей из Закарпатья=========В Ужгороде и Мукачеве, в горах же может быть всякое - в каждом ущелье, что твои чечены. Есть еще и руснакские литераторы - пишут они на наречии похожем на державную мову в той же мере, что великорусский и белорусский. Читать их одно удовольствие.

 Отправлено: 22.08.09 11:39. Заголовок: К вопросу о геноциде..

К вопросу о геноциде:
Да я против русинов ничего не имею, скорее наоборот. Есть один знакомый, толковый профессор весьма. Просто тревожусь больше о вымирании другого субэтноса нашего. О лохах. По моему и русинам стоит о них подумать. Чисто опасаюсь за судьбу лохов, больше, чем за судьбу русинов. А потому:

Русин1:
Как себя называют жители "за перевалами" нас меньше всего интересует, да хот кафрами. Наш духовный вождь, автор гимна, А. Духнович уже в первой половине 19 века о своей национальности бескомромиссно заявил: "...Я Русинъ былъ, есмъ и буду...", географические границы их расселения четко ограничил: "...обиталища их от снъжного Карпата до самые жерела славныя Тисы, а из южной стороны тихотянущимся великолепным Дунаем граничилися... При послевоеном устройстве Европы после первой мировой войны для подкарпатских русин мировая дипломатия нашла гениальное решение: "русины на юг от Карпат", не забыв их наделить при этом "правом на самоопределение". Что же касается восточной Галиции, то здесь мнение у послов Великих Держав и тех, кто к ним присоединился, было однозначное- Восточная Галиция исконно польские земли. А все Нестор летописец виноват, мол, русичи завоевали польские червинские города...

Кстати говоря:
По той причине по которой румыны это не римляне, по той же причине и русские не русины.ПСЕВДОРУССКИЕ.


Дмитро-Вольфгангу:
В буковинских и полесских диалектах различий с державной еще больше, однако они не олитературены в отличие от "русинской". Лично я различию и многообразию диалектов очень рад - ведь это общенациольнальное достояние.

Вольфганг:
Если в Польше есть своя Галиция с центром в Кракове - а это историческое ядро государства, не больше и не меньше, то и Восточная Галиция наверняка неотъемлемая часть Речи Посполитой, оккупированная русинами, типо Южной Осетии в Грузии.


Вадим:
а административный нажим, связанный с публичной деятельностью и приемом на работу (когда гораздо выгоднее и лояльнее объявить себя «украинцем») - это что, у хохлов проверяют национальность при приёме на работу? я так и знал! не врёт Первый, не врёт!

K_&_M:
///Записаться в русины на Подкарпатской Руси в сегодняшней вильной Украине - это небольшой гражданский подвиг. Если ты чиновник(железнодорожник, учитель, врач, почтальйон, таможенник, милиционер и тп), то потеряешь работу в крае, по которому Украина прошлась огненной метлой. Если ты пенсионер, то можешь лишиться и пенсии.../// vasyl- Зачем врать? Hy нет графы “национальность” в Украинском паспорте, или Русинов узнают по букве “Р” на лбу?


Русин1:
Самое главное, робяты, что у Украины нет никаких юридических прав на владение территорией за Карпатами. Как известно договор в Москве к конце июня 1945 г. в качестве субьекта договорной стороны подписывал Слава Молотов (от имени СССР), а не , скажем, Гречуха (от имени УССР), хотя в то время Украина имела все права подписывать и ратифицировать международные договора). А по Конституции Украины и Законе Украины " О правопреемстве.." на территории Украины имеют силу только те договора, подписанные СССР, которые ратифицированы Верховной Радой Украины. Договор "О Закарпатской Украине..." не ратификовала до сегодняшнего дня ни УССР, ни Украина. Следовательно, все 18 лет владычество Украины за водоразделом Карпат нелегитимны...

Вольфганг:
Сравнение с румынами не совсем уместное - румыны это не самоназвание, а поздний термин, из понятных соображений выдуманный политиками. В румынской транскрипции слово Румыния звучит почти как Рим на латинском. Русские же по-другому никогда не назывались и от своего исторического названия, которое ни у кого не заимствовали, никогда не отрекались. А все эти русины, руснаки, русы и пр. хоть и похожи, но не совсем одно и то же. Слаянофилы изрядно лукавят, когда употребляют расхожий штамп "русины - т.е. русские". Все бы хорошо, только это т.е. сквозь зубы в корне меняет дело - как раз русины соотносятся с русскими, как румыны с древними римлянами.


Русин1:
Подкарпатские русины, хохол-южанин, своему самоназванию испокон веков не изменяли. Как были русины во времена "приобретения мадьярами новой Родины" так и остались ими по-сегодня. В отличие от своих восточных соседей, меняющих национальные кожухи с каждой сменой режима...

Кстати говоря- Вольвган:
Кто такие "русские"? В летописях указаны только РУСИНЫ. Русин - это житель Руси и не как иначе.Все остальное от лукавого.

Кстати говоря:
Есть груз-ин , а не "грузинский".Есть молдаван-ин, а не "молдавский".Есть татар-ин, а не "татарский". Кто такие "русские", если есть русины?

XXXX:
Автору нужно в первый класс средней школы. У него из 10000 русинов на Запад эммигрировали 200000. Дичь полная.

Вольфганг:
Как были русины во времена "приобретения мадьярами новой Родины" так и остались ими по-сегодня.=========А вот это уже что-то новое. С времен тех давних никаких письменных источников не существет, скорей всего это не самоназвание, а какая-нибудь словацкая калька. Впрочем почему бы и нет, нормам русского языка и не противоречит вовсе - румын, славянин, армянин, люберчанин, молдаванин, русин и пр.

Дмитро-Вадиму:
Да, проверяют национальность, также берут кровь на анализ и меряют череп.


Русин1:
10 000 насчитали "национально правильно налаштовани", а 200 000 цивилизованный мир. Пора бы уже знать, ХХХХ...

XXXX - Русин1:
Десять тысяч показали результаты переписи. И не надо фигню нести.

Русин1:
Вольфганг, в 10 веке была уже не только письменность, но и кириллица, так что письменных источников хоть отбавляй. Мимоходом, в те времена уже стояла, поставленная русинскими каменщиками крепость- Гунград. Как пишет сегодняшний, косящий под украинца доморощенный пиит: Мы вже Гунград измуровали, Коли щи Арпад из Аттилом Попуд Уралом Козы пас...

Кстати говоря-Вольфгангу:
Ну тогда почему самоназвание русинов не происходит от прилагательного? Тем более в летописях известны только русины, а не "русские". Повторяю:кто такие "русские" если существуют русины?

Вадим-Дмитро:
Привет, дорогой:)) Если чё, то про национальность спрашивал не я :)Не вижу ничего плохого, если при приеме на работу проверяют национальность. Умный работодатель все равно отберет работника по профпригодности, а идиоту набор по нацпризнаку не поможет. Да и в этом вопросе нет ничего необычного. В мою бытность курсантом, были так называемые нацкадры. Это те абитуриенты. готорых брали практически автоматом в ВУЗ. Т.е. в армии должны были быть представлены все народы. В других отраслях народного хозяйства - тоже самое. Нацкадры, правда, были частенько дуб-дубом, но это другой вопрос. Кстати, существовали и другие ограничения. Например, в мою академию, а она находится в Питере, не брали больше 10% местных. Была квота. И ничего, нормально жили и никто не разорялся по этому поводу. Оно , конечно, не справедливо в принципе, но никакого криминала. Как-то так :)))))

Вольфганг:
Русин1: Вольфганг, в 10 веке была уже не только письменность========Венгры перекочевали в Трансильванию значительно раньше чем появилась кириллица. Само слово это значительно более позднего происхождения - в Повести Временных лет,а древнее нет, оно не употребляется. Да и древность Повести сомнительна.

Вольфганг:
Кстати говоря-Вольфгангу: Ну тогда почему самоназвание русинов не происходит от прилагательного? Тем более в летописях известны только русины, а не "русские". ========Хотя бы одну древнерусскую летопись приведите в пример, где употребляется слово русин. Люди руськие встречал, русины никогда.

Вольфганг:
Зачем же задаваться дурными вопросами - русины это те, кто вокруг Карпат, русские - те кто в России. Это совершенно разные народы, разговаривающие на похожих языках, но никакого отношения друг к другу не имеющих. Или есть персонажи, котрые не знают кто такие русские, зато знают кто такие русины?


Кстати говоря- Вольфганг:
Хотя бы одну древнерусскую летопись приведите в пример, где употребляется слово русин.>>> ПВЛ:1)О семъ, аще кто убиеть крестьяна русинъ, или христьянъ русина, да умреть, идеже аще створить убийство. 2)Аще полоняникъ обою страну держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну, оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ, да искупять и възвратять искупленое лице въ свою страну, и възмуть цѣну его купящии, или мниться въ куплю над нь челядиная цѣна.3)аще ударить мечемъ или копьемъ, или кацемъ любо оружьемъ Русинъ Грьчина или Грьчин Русина, да того деля греха заплатить сребра литр 5, по закону рускому

Русин1:
Вольфганг, говорите, нет древнее Повести Временных лет. Но ведь существуют и западноевропейские письменные источники. Уже в Х веке Подкарпатскую Руси называли Marchia Ruthenorum от немецкого Mark пограничье. Уже в 1031 г. венгерский король передал эту землю своему сыну Эмериху , который выбрал себе титул Dux Ruizorum (герцог земли русской). Западные источники передавали, ясен пень, название земли каждый по своему, но в основе всегда была "Русь": французы: Ruthenie subcarpathique или Russie subcarpatique, итальянцы: Russia subcarpatica или Ruthenia subcarpatica, немцы: Karpatorussland, англичане:Rurhenia, Karpatho-Ruthenia или Subcarpathian Ruthenia Karpatho-Russia ...

Дмитро-Вадиму:
Привет! Клоны тут работают вовсю). Я себе набрал на работу только украинцев и русских. Работают уже больше года - претензий не имею.

Кстати говоря- Вольфганг:
Зачем же задаваться дурными вопросами - русины это те, кто вокруг Карпат, русские - те кто в России.>>> Русин - это житель Руси, грузин - это житель Грузии, армянин - житель Армении,росиянин - житель России.Но житель какого государства "русский"?

Дмитро-Вадиму:
В армии у нас в роте из 60 человек было 19 национальностей. Лучший друг там был Саня Грачев из Питера. Кавказцы стояли особняком, а остальные разделялись на "мусульманский" и "хохляцкий" (в терминологии самих "мусульман") народы))

Митек:
Сидят бабка с дедкой в покосившейся избе на Урале. Поужинали баллоном самогона. Мухи по ним ползают. Думал дедка, думал и говорит: - Эх, бабка, вот нам бы еще Крым!..

Дмитро-Вольфгангу:
Происхождение слова "Русь", а с ним и этнонима "русин" кроется в веках, но соглашусь, что "Повесть.." - более позднее издание и не факт что не редактированное.

From Ukraine:
Хех, пусть аффтар пойдет и скажет моим знакомый бойкам или лемкам, что они не украинцы, хе-хе-хе

vasyl:
10000 русинов, не побоявшихся назвать свою действительную национальность, проверяли не по паспорту, а по доносам членов комиссии, проводившей перепись населения. Или у участников обсуждения сложилось мнение, что доносы и последующие увольнения с работы невозможны в "демократической" Украине? Между прочим, после того, как Словакия отказалась от советской политики украинизации русинов, там их количество (несколько десятков тысяч человек) уже превысило количество "украинцев". С чего бы это? Ведь начинали тоже с нескольких смельчаков типа Энди Варгола... И книги на русинском начали издавать, и театр русинский заработал. А ведь прессовали 45 лет!

vasyl:
From Ukraine: Хех, пусть аффтар пойдет и скажет моим знакомый бойкам или лемкам, что они не украинцы, хе-хе-хе***Так это смотря на какой стороне Карпат он спросит. В Галичине бойков и лемков уже успешно перевоспитали в украинцев. Чем страна Украина и решила русинский вопрос. Сейчас только при необходимости примазаться к русинам об этой истории вспоминает. А на Подкарпатской Руси - увы - не получилось всех перековать в свидомых. Врядли услышите вы вразумительный ответ и на польских склонах Карпат. Там поляки были еще завзятее, чем украинцы. Русинов-лемков просто выселили на пустующие немецкие земли. Может слышали о славной операции ВИСЛА? Или о лемковском русине Войтыле?

Русин1:
Огорчает меня факт резкого отставания количества русинов на душу населения Украины от развитых эуропейских стран. Судите сами. Перепись в Подкарпатской Руси в 1921 г. показала, что из общего количества населения края в 604,5 тыс. человек русинами себя идентифицировали 62% населения и, соответственно, уркраинцами-менее 0,1 %. В 2001 г. извели кучу гривен чтобы насчитать всего 10 700 русинов, около 1% (от общего количества жителей 1 258 000 человнек). Коренное общенационально большинство, автохтоны региона-русины, оказались в положении бесправного меньшинства на своей этнической территории. Вся эта грустная история наводит на определенные подозрения-перепись на Украине 2001 г-явная фальсификация...

Русин1:
ПыСы При переписи 2001 г. в листе перечне национальностей графа "русины" отсутствовала. Мол, поздно кинулись, материалы уже отпечатаны. Переписчикам рекомендовали всех назвавшихся русинами относить к графе "другие". При переписи в России национальность "русин" внесена в гос.реестр. И печально, что о сих фактах знает каждый русин. И в горах и на подходах. "Цыганская почта" постаралась...

 Отправлено: 22.08.09 11:49. Заголовок: Кстати говоря: Кстат..

Кстати говоря:
Кстати, вот что писали сами Галичане, повторяю Г А Л И Ч А Н Е :А може вы русскіи? допрошалъ насъ Стадіонъ. Мы кляли душу-тѣло, що мы не русскіи, не Russen, но що мы таки собѣ Ruthenen, що границя наша на Збручѣ, що мы отвращаемся отъ такъ званыхъ Russen, яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имѣти не хочемъ. Якое ваше письмо? допрошали насъ далѣй. Мы сказали, що письмо наше тое, що въ церковныхъ книгахъ, и знову кляли душу-тѣло отъ гражданки [..], которой мы отрицаемся, яко чужой. Бо тогды настрашилибы ся насъ были, щобы мы, связаны исторіею тысячилѣтною, обрядомъ церковнымъ, языкомъ и литературою съ великимъ русскимъ народомъ, не забагли коли отъ Австріи оторватися, и не были насъ допустили до свободъ конституційныхъ, были бы насъ слабенькихъ тогды придушили, щобысьмо и не дыхнули дыханьемъ русскимъ.(с) газета «Слово», 27 июля (8 августа) 1866, N59


Русин1:
ПыПыСы В то время когда iмперськi сили Москви в блоцi зi свiтовими силами зла принимают Постановление Госкомстата РФ от 02.09.2002 г. № 171 где в "Алфавитном перечне нециональностей и языков" нагло вносят графу "русины", розбудовники Держави даже не чешутся "викликати у посуху дощ" для сохранения "всохлої галузки на деревi нацiї"-русинов... А пытаться увлажнять под деревом почву скупыми мужскими слезами все равно, что плевать с высокой Говерлы. При попутном ветре, конечно...

Русин1:
ПыПыПыСы Валентин Стецюк Коли мені один вуйко у Словаччині сказав, що він сам не знає хто він - русин чи словак, я спитав його, як ви говорите: "голова" чи "глава". Він каже: "голова" - Тоді ви -українці. Він зрадів такому простому тесту. Повоноголосся або його відсутність - це одна з найдавніших ознак, якими характеризуються перші діалекти, які виокремилися із праслов"янської мови. Повноголосся мали тільки ті діалекти, з яких пізніше розвинулися українська, російська і білоруська мови. Ці мови через деякий час знову поділилися на діалекти, які характеризують власні ознаки, але з цих діалектів окремі мови вже не розвинулися. Отож, спитаймо у русинів: Як ви говорите: голова чи галава. Якщо голова - то українці, якщо галава - то білоруси або росіяни. Інші відмінності - пізнішого походження... Государственные переписи населения в Словакии зарегистрировали: в 1991 г. - 17 197 русинов и 13 211 украинцев в 2001 г. -24 201 русинов и 10 814 украинцев соответственно. Жаль, конечно, что уважаемый Валентин Стецюк не успел до переписи оттестировать "несвiдомих русинских вуйкiв". Иначе бы все вместе радовались. С праздничной сыпью по теле...


Вадим- Дмитро:
Дмитро, я про академию говорю. Во времена СССР в любой ВУЗ была квота для нац кадров. Если хохлов армии было много.. короче у нас нац кадрами на мой курс шли белорус (как ни странно), эстонец, два литовца, армянин, айзербайджанец - это тех кого я помню. Ты не путай с призывом. Призыв - это другое. А я говорю о ВУЗах. И такой принцип был не только в военых ВУЗах. В любых практически. Не знаю насколько это правильно В ПРИНЦИПЕ, но повторю, ничего страшного не вижу, что при приеме на работу смотрят национальность в том числе. Хочешь поржать?! Я сейчас на работу ищу людей, сегодня собеседовался с очередным кандидатом. Генеральный мельком видел человека. Я после собеседования к генеральному подошел, а он мне сказал, что ему "не нравится рожа кандидата". Хоть убей меня, не вижу особой разницы, если бы он сказал, что не хочет взять на работу русского или украинца.. или не взял бы по той причине, что я написал выше. Я к хохлам дышу ровно, а вот таджика , чеченца или негра вряд ли бы взял на работу. Хотя, первичны для меня проф навыки. Да ты и сам понимаешь :)

12:
Автору прежде чем нести ахинею сначала нужно было бы сьездить в Закарпатье и найти там русина... А во-вторых этот "затулинский" проект по созданию там сепаратистского очага, поностю провалился (впрочем как и все его затеи). Поп Сидор уже усердно молится у себя в церквушке за единую Украину.


Перекотиполе:
Автори, і ви, коментуючі, часто буваєте в нас на Закарпатті? Кожного року я покорюю Говерлу та інші двохтисячники. Я ще не бачив жодного живого русина, ніколи ніхто про них і не чув. Розмовляють українською, з гуцульським діалектом, або ж лемківським. Рискніть заговорити по мацкальски, і прослідкуйте як в залежності від мови коштуватиме наприклад молоко в місцевих пастухів(мій результат - чиста українська економічно вигідніша в 2-3 рази) І останнє. У випадку будь-якої агресії в сторону України ці люди першими візьмуться за зброю, бо тримають ще з часів партизанської війни УПА. А ви мацкалики, можете і далі вірити своїм столичним бевзям, які зі свого кабінету ніколи не виходили)


Русин1:
Покорителю двухтысячников, излагаещему здесь русофобские настроения русин с явно галицким прононсом. В отличие от вас, галичан, русины исповедуют принцип любви к своему народу, а не ненависти с соседним. За всю истроию на Подкарпатской Руси не возникало никаких недоразумений на этнической почве. В то время когда коллаборанты под знаком тризуба осуществляли этнические чистки польского населения на Волыне, наши русины, воевавшие на всех фронтах в униформах чехословацких, американских, канадских, советских солдат не задавались вопросом, что делать с фашизмом. Сержант Михаил Странк из русинского восточнословацкого села Ярабина водрузил знамя победы армии США над Японией на острове Иводжима. Солдаты-русины чехословацкого корпуса доблестно воевали в битвах на Украине под Соколовом, Киевом, Жашковом и Белой Церковью. Танк Микловша Бурака из Страбичева, что у Мукачева, одним из первых прорвал немецкие позиции у Киева, был подбит, но командир спас своих бойцов, пересел в другую машину и продолжал бой. Его танк горел еще раз в бою у словацкого села Липтовский Микулаш. Русинских солдат и офицеров находим в чехословацкой добровольческой дивизии во Франции в 1939-40 гг., в чехословацкой бригаде на Британских островах, осаждавшей в конце войны Дюнкерк, в Палестине и северной Африке. Добровольцем ушел на фронт Иван Мелика из Страбичева и участвовал в танковом прорыве японских позиций Квантунской армии на Большом Хингане в Китае, погиб в заключительных боях на сопках Маньчжурии. Летчик Николай Гулянич из Заричча, офицер связи генштаба чехословацкой армии при автономном правительстве Волошина в Хусте. Он же летчик истребитель словацкой армии 1939-1944 гг, подполковник, командир первого чехословацкого авиаполка, прикрывавшего части, освобождавшие Моравскую Остраву, Опаву, Тешин, после войны профессор Академии высшего пилотажа чехословацкой армии. А сколько русинских фамилий на могилах на карпатском перевале Дукла. Для всех воинов-русинов, в отличие от известных фашистских прихвосней, характерна была одна черта: они воевали доблестно, среди них не было трусов и не их вина, что для своего родного русинского края они не завоевали независимости, ибо судьба русинской нации решалась о нас- без нас. Державами-победительницами...

Москальским Шльондрам:
Приїзжайте в Закарпаття, приїзжайте люди добрі, завжді будуть раді вам, хлібооом й сіллю вас зустрінуть гарну пісню заааааааааааспівають ...

Чер Вяк:
"сіллю вас зустрінуть...",- это из берданки?

Вольфганг - Я русский человек!:
Дмитро-Вольфгангу: Происхождение слова "Русь", а с ним и этнонима "русин" кроется в веках,=========Это всего лишь фантазии, может правдоподобные, а может и не очень - ни одного письменного источника домонгольского периода и послемонгольского тоже на территории современной Украины не сохранилось или никогда никогда не было, а в русских источниках слово это не употребляется вообще. Нет такого слова и в древнейших новгородских берестяных грамотах. Иными словами доказательств того, что русинами называли кого-нибудь еще, кроме карпатских горцев, не существует. Зато словосочетание русские люди с одним с или двумя встречается на каждом шагу, начиная с Повести Временных Лет. Самоназвание же русский происходит очевидно от словосочетания русский человек, которое в русском языке может употреблятся только в положительном смысле с оттенком горделивого самолюбования, зато по отношению ко всем остальным нациям только в уничижительном смысле. Хочешь оскорбить украинца или русского, проживающего на Украине - достаточно махнуть рукой и обозвать его украинским человеком, если того же украинца назвать русским человеком - это всегда будет звучать только как комплимент высочайшей пробы. Таковы вот непостижимые для украинцев нюансы русского языка - одного из самых динамичных и развитых языков мира.

клон Даун-джентельмен.HMR::
если того же украинца назвать русским человеком - это всегда будет звучать только как комплимент высочайшей пробы--------------- В Галичине не пробовал??

AVe:
Наконец-то услышал в кругах русского политбомонда что-то вразумительное о русинской проблеме. Пару нацбольчиков неопределенной национальной окраски на форуме - это нормальный фон, этакое украшательное зло(пыхательство). Россия, хочется этого кому-то или нет, вынуждена и будет активно участвовать в карпатских играх. Если мизерная, по русским понятиям, Венгрия бубнит о Великой Венгрии и своей потисской политике, то было бы нелепо русским не заниматься (восточно)славянским пространством. Но иногда действия России в этом регионе напоминают "победы американской демократии" в Афганистане. Надеюсь, что у участников дискуссии нет иллюзий в отношении уровня познания американцами поговорки "восток-дело тонкое". Таков же и уровень понимания русскими политиками тонкостей русинской истории и современности. Непонимание, незнание приводит к жестоким ошибкам в оценках и в действиях. Диковатая идея быть добренькими к братьям-украинцам и доказать свою полезность им за счет обращения подкарпатских русинов в лоно соборной Украины, за счет воздвижения сказочной Карпатороссии кончится тем, что вся сидящая в Закарпатье западная резидентура обзвонит одним прекрасным утром две тысячи ... года своих прикормленых и прикупленых агентов и Подкарпатская Русь поедет медленно и верно в сторону своей исторической Родины-Европы. Командой к этому действу будет малейший поворот, намек о повороте Украины к России. Последующее возвращение России на вчерашний (сегодняшнего уже почти не существует) уровень своего влияния на Подкрпатской Руси будет возможно только при росте цены нефти до, по крайней мере, 200 долларов/баррель.

Кстати говоря- Вольфганг:
Самая тупая отмазка, что все что не согласуется с моим мнение - никогда не существовало. Уважаемый ,вам сейчас начать выкладывать названия всех летописей,исторических письменных памятников,международных договоров написанных как в домонгольский так и в послемонгольский период,составленных как на территории Украины так и на территории Литвы,Беларуси,Польши где четко говорится о русинах, а "руские" употребляется только как прилагательное??? Только я уверен вас это не убедит.

Вольфганг:
Уважаемый ,вам сейчас начать выкладывать названия всех летописей,исторических письменных памятников,международных договоров написанных как в домонгольский так и в послемонгольский период,составленных как на территории Украины ==========Зачем же все выкладывать, да еще в сопредельных государствах, к которым Украина имела только вассальное отношение? Назовите хотя бы один оригинал, составленный в пределах той территории, которая теперь называется Украиной вообще и где употребляется слово русин в частности. О старинных документах, составленных самими украинцами и речи быть не может, поскольку письменность у этого народа, именуемая кулешовкой, появилась где-то в 19 веке прошлого тысячелетия. Заодно попробуйте сказать вслух, желательно при свидетелях : "Я украинский человек!". Тогда может быть и поймете чем отличается "прилагательное" русский от от прилагательного украинский. Не вашего ума это дело панове - рассуждайте лучше о разновидностях кизяка и соломы для строительства "коттеджей" в национальном стиле.


Перекотиполе-Русину1::
Якщо хочете розказати нам про доблесть словацької та чеської армій - будь-ласка, нехай там будуть русини, цигани, кацапи та ще всякі там.. Місцеве населення(України) чітко показало чого воно хоче коли до нас прийшли совіти: найдовше криївки УПА тримались в горах та ще в лісах Волині. якщо скажете, що це були бандити - нема чого продовжувати суперечку, 10 років без підтримки населення жоден грабіжник не виживе.

Перекотиполе-Русину1::
А що до етнічних конфліктів, то поцікатесь що робилось в Карпатах в 20ті роки минулого століття, зокрема мадяро(румуно)-гуцульський конфлікт.

viktor:
Запад,как и всегда ведет себя ,как показывает история, подобно собачьей стаи,или шакалов....Много раз в истории эти шавки сплотившись то вокруг Наполеона,-то гитлера перли оравой на Россию....Пора России научиться и не бытьыгуманно-глупой по отношению к историческим врагам и конкурентам....Даже "великий "сталин-упырь не предвидел конца своей политики..он думал побежденные будут вечно послушны...А надо было после войны раздербанить все страны-сателиты германии ,не оставив им ни болта ,ни гаики...и заставить пахать на русский народ лет двадцать ,как рабов....Тогда бы и Россия воспряла,и народы ее хлеба наелись бы..,ну а твари-агрессоры и приспешники ,вроде поляков,чехов,болгарских братушек-врушек ,и венгров, подонков-румын бросить ,оставив потом на самовыживание..-а .ведь они это заслужили , что мы и видим сегодня!

Чайкин:
viktor, есть рациональное в ваших словах. вся беда в том что отсутствует адекватное отечественное обществоведенике, философия и производная от них геополитикаю. Лимитроф был и останется лимитрофом, это специфический объект, к нему соотвественно и адекватное воздейцствие должно применяться. Пиндосы, после окончания второй мировой устроили в своей зоне оккупации в Германии голод, вывезли все, а мы строили им государства, создавая за свой счет всю инфраструктуру, теперь нам же это и аукается. Благодарность как таковая человеческому роду мало свойственна - только политика кнута и пряника, примитивно но действенно

Вольфганг - не суй свой нос в чужой понос:
Это неправда - был еще план Маршалла, с которого совок как всегда пытался собезьянничать, но увы не потянул. Если Дунька остервенело лезет в Европу вместо того, чтобы решать собственные проблемы, то должна быть готова из последних сил кормить чужих голодранцев и не претендовать на благодарность. Сейчас происходит примерно то же самое.

Неблагорассмотрительствующийся:
Всюду, куда сюётся укрский молодняк, заделанный не ранее 1985, начинается так называемый "хохлосрач". Их недалёкие логические умозаключения вкупе с тотальной ненавистью любого инакомыслящего соседа по песочнице поражают всех, кто с ним сталкивался. Есть такое мнение, что жители нынешней территории Украины приняли в качестве модели национальной самоидентификации и успешно воспитали своих детей согласно принципу "развитого социального интеллекта". Есть такой термин в психиатрии. Поясню на примере, есть такая поговорка - "Где хохол прошёл, там еврею делать нечего". То есть тотальная приспособляемость с одной стороны и неприятие всего чужого и непонятного с другой, эгоцентризм в кубе и абсолютное непонимание более полной картины происходящего. 80 лет назад Э.М.Ремарк писал: "Наши крестьяне... Хочется бить их по их тупым лбам, но что это изменит?"

Вольфгангу:
В вашем комментарии речь идет о шовинизме, а не о национальной гордости. А также о непонимании словянского словообразования. Словянин никогда бы не сказал о себе "я русский". Ведь это не самоназвание, а прилагательное, указывающее на принадлежность господствующей Руси. По поводу кулешовки - ты же просто дебил, не понимаешь, о чем пишешь.


vasyl:
С похмелья появились оклемавшииеся провiднi українські націоналісти"... И начали свою единственно верную свидомую песнь. Облить дерьмом, при этом не высказав ни одной конструктивной идеи по решению проблемы.

Вольфганг:
Сами же напрашиваются по причинеам, которые одному Богу известн. Пора бы сообразить свидомитах, что запердевелые наработки провинциальных "мыслителей" из Бердичева и Жмеринки на руских форумах давно уже не катят, но всегда находятся мазохисты, которым не терпится до бесконечности наступать на одни те же грабли и ломиться в двери давно открытые.Возможно до сих пор не осознали, что незалежность и ненужность почти стопроцентные синонимы.

===:
Хохлосрач становится национальным видом спорта...

Дмитро-Вольфгангу:
Вольф, я ж не против того, чтобы каждый гордился своим самоназванием в независимости от его (самоназвания) происхождении. Но ты мне так и не дал ответа - так, общие слова и обвинения в недостаточно хорошем знании русского языка. Цитаты из летописей тебе тут уже показывали.

Дмитро-Вадиму:
Согласен, что набирать на работу нужно по СВОИМ критериям, иначе будет хрен знает что. Но вот набор куда либо по нац квотам в корне неправильный - в свое время СССР этим здорово надорвался. Сейчас та же проблема в США.

olexy:
Текже, как у евреев есть ГОЛОКОСТ, а у украинцев свой ГОЛОДОМОР, у закарпатских русинов есть свой ТАЛЛЕРГОФ..., и обойти его стороной никак нельзя. Поскольку, западные поводыри русинства НЕ имею возможности укусить Австрию, то кусают сегодня Украину (согласно их теории - австрийское дите). И смех, и грех, прости Господи, но они это делают...

olexy:
Вот Кудря напомнил об фундаментальных проблемах бытия..., и сколько осталось ждать перемен... Перемен к ЧЕМУ? Дык ясно, что к смене РЕЛИГИИ! Специально для НЕдоразвитых (и оффисного планктона также касается). Сейчас все созрело для введения НЕОязычества. Дело осталось за малым - отсутствует ЦЕЛОСТНАЯ картина Мира, а без нее никак нельзя. Казалось бы можно было бы и без нее начинанать, а сотворить ее на ходу..., дык никак НЕ получится. Дело в том, что количество субъектных физиков перманентно снижается, и скоро совсем сойдет на нет. Так что сотворять легенду на тысячелетия будет НЕкому.

olexy:
Напомню тупорылым, что за популярными источниками (т.е. Библией и Еванглиями) несколько в тени лежали базовые научные труды... Например всем известного Клавдия Птолемея, который предложил ЦЕЛОСТНУЮ картину Мира, которой впоследствии и воспользовались дружно и Христианство и Ислам. Дык как же без Птолемея, ведь религиозные праздники каждый год протекают, но в разные дни, и как здеся НЕ запутатся НЕвеждам. Так вот, небыло бы Птолемея, небыло бы и Христианства с Исламом. Такая вот на пальцах сермяжная истина. Здесь НЕ важно насколько ИСТИННА с физической точки зрения картина Мира, главное, чтобы она давала на практике правильные результаты.

olexy:
Именно поэтому в средине 70-х достаточно талантливый математик из московского университета и занялся переосмыслением трудов Птолемея, которое впоследствии и вылезло в новую хронологию. Его руководитель, академик Логунов тогда же занялся переосмыслением трудов Эйнштейна по общей теории относительности. Что подвигло этих достаточно незаурядных математиков на этот неблагодарный труд, неужели тривиальная шызя... Естессно нет, ими устаи был сделан социальный заказ на создание ЦЕЛОСНОЙ картины Вселенной, поскольку оба прежние пути исчерпаны, и уже не могут быть использованы при создании новой религии. А за РЕЛИГИЮ любой субъктный ученый НЕ только пасть порвет противнику, но и костьми ляжет.

olexy:
...да, именно за РЕЛИГИЮ, а НЕ за деньги!

Лев Вольфгангу:
"Правильней было бы сказать принадлежность к господствующей Руси, которая в Приднепровье, как известно, была пришлой - просто напросто новгородцы пригнули полудиких местных смердов" - вот именно это кто-то и пытался втолковать вам в комментарии выше, но относительно "полудиких местных" всей нынешней России, которым навязаны "национальность" (не являющаяся самоназванием никакого народа, а финским словом, означающим что-то типа "пьянь"), чужая история и искусственный язык (впоследствии развитый). Чем здесь можно гордиться? Ни о какой преемственности от новгородцев нельзя и говорить. Новгород уничтожен, разграблен и рассеян Москвой, как раньше Киев.


lexy:
ПТОЛЕМЕЙ (Ptolemaios), Клавдий (около 90 г. – около 168 г.) - Греческий геометр, астроном и физик Клавдий Птолемей провёл большую часть жизни в Александрии, где в 127 –151 гг. производил астрономические наблюдения; никаких сведений о его биографии и даже о месте рождения не сохранилось. Птолемей разработал так называемую геоцентрическую систему мира, согласно которой все видимые движения небесных светил объяснялись их движением (часто очень сложным) вокруг неподвижной Земли. Основное сочинение Птолемея по астрономии – «Великое математическое построение астрономии в 13 книгах», известное под арабизированным названием «Альмагест».

 Отправлено: 22.08.09 11:54. Заголовок: Kudrev: Пишет alex_k..

Kudrev:
Пишет alex_kimstach: //У Украины до сих пор имеется очень существенный изъян, препятствующий тому, чтобы занять подобающее место в том раскладе, который довольно точно описан в этом материале. Необходима Концепция, связывающая будущее состояние мира, каким оно видится мировой элите с тем, каковым )со своими особыми интересами - это очень важно, иметь свои особые интересы!) оно видится правителям Украины с тем же горизонтом планирования. Иными словами необходимо вписать Украину со своим особым и специфическим местом в картину видения будущего мира, которой оперируют те силы, которые РЕАЛЬНО управляют миром, хотя бы и постоянно дерясь между собой. Это - первое. Второе - необходимо вписать первую часть в контекст истории, как это попытались сделать "фарвестовцы", выбрав (в тот раз несколько неудачно) неотроцкизм. Но вписывание должно включать в себя, во-первых, более глубокий слой исторического развития, а во-вторых, обязательно содержать исключительный аспект метафизический. Причем речь не идет о простом упоминании о Боге, а нечто более серьезное и практически значимое, например, спасение мира от какой-то глобальной метафизической и одновременно реальной и близкой катастрофы. Если Украина создаст собственную Концепцию, тогда она немедленно станет центром притяжения всех сил на территории бывшего СССР и вообще Евразии. Причем центром признанным настоящей Властью а не какими-то клоунами-бастардами, воображающими себя таковой. Интересно, что еще во времена СССР на рубеже 70-х в среде тех, кого теперь условно называют "ассирийцами", были созданы необходимые наработки, остававшиеся скрытыми от публики до сих пор, и только до недавно мне, например, стало понятно для кого их берегли. А может быть просто сложились удачным образом для Украины обстоятельства. Но говоря коротко, все почти готово. Нужно только взять и опять-таки сильно непублично доработать немножко, чтобы отогнать несвоевременных дурачков. Возможно, вы воспринимали неотроцкизм как стеб, но на мой взгляд находка была более чем уместной, но если так можно выразиться, "короткой". Неотроцкизм уязвим для критики, но сам по себе содержить огромный потенциал развития коллективного мифа. Выявить ошибки и преступления троцкизм - а таковые были, это несомненно - выявить корневые причины, наставившие людей принять столь "решительный" способ действий, порою совершенно зверский, сравнить с тем, какова альтернатива и сопоставить с тем, от чего революционеры пытались уберечь людей всего мира. А последнее - самое важное, так как приводит нас к научно доказанному кошмару, который надвигается на нас всех со скоростью несущегося под откос экспресса. Я не пишу здесь содержательно, так как не хочу выбрасывать на публику содержание. Ведь если Украина выберет этот способ действий, нужно до некоторого момента сохранить тайну. Но он практически полностью готов. Не менее интересно, что уже более 25 лет в мировом информационном пространстве идет подготовительная кампания как, призванная сформировать соответствующий коллективный миф, способный выдержать удар катастрофы и подготовить людей к нему. А на территории бывшего СССР ничего, касательно этого события в области коллективного мифа не делается. Место свободно! Кто его первым займет, там и будет Центр. "Русским" сейчас это сделать не позволят. Тому доказательством служит история с Arctic sea. Узбекистан уже начал свою часть движения и его успехи невозможно не заметить. Теперь очередь какого-либо из славянских государств. Украина!// http://far-west.livejournal.com/288541.html#cutid1

olexy:
Да, я обратил внимание на даты жизни Птолемея (т.е. задолго после Христа). Они совпадают со временем написания первых Еванглий... Значит он просто отозвался на социальный заказ, и создав Альмагест, просто закрыл тогдашнюю науку, которая и без него тихо уходила в небытие...

Киевлянин:
.......у закарпатских русинов есть свой ТАЛЛЕРГОФ........ Не у закарпатских, а у русин Галиции или Червоной Руси. + Терезин. За нынешнею пещерную русофобию галичан нужно "благодорить" Австрию, поляков и русин-манкуртов, т.н. "украинцев" (выпестованные немцами и ляхами), уничтожившие тогда истинно русскую часть народа Галиции. Остались потомки тех палачей и недобитой (великодушно прощенной Сталином-Хрущевом, а зря) бандеровской швали. Талергоф и Терезин - забытый геноцид ---http://www.from-ua.com/voice/e5903a09fa20f.html

Кстати говоря- Вольфганг:
Да ты почитай свою аргументацию: то летописей не существует, то все они были написаны не там где надо, то вообще они не были написаны т.к. язык которым они могли быть написаны придумали в 19 в.! Может ты меня еще жидовским провокатором на службе СБУ назовешь и вопрос закроем? Вся ваша проблема в том, что вы напиздили за всю свою историю много чужого, привыкли называть своим, и думали так вечно будет и никто не будет против.А оно вон как вышло - ушла от вас Украина,нет больше Киева, нет больше "исконно русских территорий".Отсюда у вас и кризис идентичности, и стремление вернуть под свою власть Украину чтобы легетимизировать свою "русскость".Но вы как жили в своем убогом Залесье, так и продолжаете.Даже этноним себе спиздить нормально не смогли.Это ж надо было ума хватить назваться "русскими".

olexy:
В Закарпатье живет также часть румын... Последнее время я смотрю на спутнике канал Этно румынский. Мне уж больно нравятся их несколько грудные голоса и язык... Еще в далекие 70-е я слушал румынское радио и радио Яш из-за песен... Сейчас я как-то НЕ сразу заметил, что этрические румыны четко разделены по половому признаку: женщины вполне могут сойти за украинок (только НЕ голосом), а вот мужики - совсем ДРУГИЕ. Я НЕ могу выделить общие признаки, но другие (аномалие черепа, несоответствие лица размерама черепа, и пр.). В 70-е годы у нас было много фильмов боевиков описывающих послевоенное время в Румынии. Тогда я как-то НЕ заметил, по главных героях, что они достаточно сильно отличаются от окружающих их народов... Кстати на спутнике также есть канал Тараф, румынских цыган. Известно, что цыгане также живут и в Закарпатье (в Ужгороде около 20тыс.). И они интегрированы в социум города. В румынии степень интеграции еще выше. Такм цыгане даже перешли на румынский язык и поют только по румынски. Румынские цыгане очень некрасивы, а мужчин практически НЕ отличишь от румын. Вот так поработали римские легионеры, до сих пор икается (женщины НЕ имеют мужских хромосом. и поэтому НЕ несут пямять про старую мужскую наследственность).


гетман Херсонский:
Тут задали вопрос по украинофобии, что можно сказать - брехня все это, нет и не может быть такого! Кто брешет? Да те, кто обижается! Почему русофобы так любят Гоголя? Они, наивные, полагают, что Гоголь ненавидел русских… Нет, друзья, тут всё гораздо проще. Николай Васильевич Гоголь – всемирно признанный гений, а это значит, что многие вопросы, особенно национальный, понимал лучше нас с вами. Он отлично знал, над кем можно потешаться, а над кем – Боже упаси! Гоголь знал добродушную натуру русских, их здоровое чувство юмора, потому и «позволял себе». Русские читатели с восторгом раскупали его комедии, понимали критику и охотно смеялись над собой… В Италии Гоголь жил подолгу, но об итальянцах – ничего «такого». Почему? Ведь в итальянской жизни много смешного, и дураков на дорогах хватает. Рвануть на полной скорости на горном серпантине по встречной полосе – высший пилотаж! Гоголь знал, что прирождённые весельчаки итальянцы шуток про свою национальность не понимают, насмешек не потерпят, а съезжать из любимой квартирки в Риме ему не хотелось. В общем, знал Гоголь меру, на то и гений… Вы думаете, почему хохочет зал при выступлениях Михаила Задорнова? Не потому, что Россия страна мазохистов, нет. Просто чувство юмора у русских по‐прежнему неистребимо… Гений ли Задорнов – покажет время, но однажды он непростительно расслабился, не в том ключе посмеялся над Америкой, страной гонимых. Гонимые нещадно выгнали его со своей территории, визочку навсегда отобрали. Гоголь никогда не смеялся над гонимыми. Можно даже ошибочно предположить, что в 19 веке гонимых в России не было... Были‐были, господа хорошие, ещё как были! Просто Гоголь понимал, сколько вони будет, если их хоть разочек осмеять. Потому и не трогал! Вот возьмите olexy, когда то он пытался - теперь избегает, потому как думает, а вот кудри да дмитры лишены этого дара, потому и позволяют себе глупости! В общем, выпьем и все здоровы будем!




гетман Херсонский-оlexy:
Собственно пишете вы правильно, но какое почвенное чувство у выходцев из Австро-Венгрии может вызвать Украина?



Русин1:
Еще при Союзе, говорят, жил человек со странным именем Карл, да еще и с фамилией Маркс. Все было нормально, пока он не отрастил бороду – сразу стал похожим на основоположника учения. КГБ нашло такое совпадение непозволительным и даже аморальным. Вначале вынудило этого человека сбрить бороду, потом вообще, изменить прическу. Но он по-прежнему оставался похожим на основоположника. Тогда несчастного, задерганного человека насильно заставили изменить фамилию (а может и имя). Говорят, что своим знакомым жаловался: «Вот, уже почти всего лишился! Но мысли-то, мысли, куда я дену!» Это был один человек. Может и не вполне нормальный. Но тех, кто считает себя русинами много. Говорят, и не без основания, около 2-ух миллионов. И в разных странах. (И в некоторых их признают.) Неужели они смогли сговориться? Верится с трудом. Ладно, Украина их не не признает.(Особо зловредные из русин заявляют, что украинское признание им как лысому расческа) Но спрошу я вас, господа хорошие, им-то куда деть свои мысли? У себя дома, уравновешенные русины, решают эту проблему до слез (аж противно) просто: можете собі йих запхати за клебан!

Русин - Руси сын:
Русинская автономия означает каюк всему свидомизму с его из пальца высосанными украми. Ради прикола набрал в поисковике "укры". Поисковик ответил: "Может быть, Вы имеете ввиду куры?" Смеялся долго. Попробуйте сами. Очччень здорово прочищает мозги от всякого оранжевого маразма.

оlexy::
Смешны потуги низших рас и этносов (духовных шудр) опровергнуть историческое бытие украиского этноса - народа-носителя примордиального индо-арийского Солнцедара, нашедшего свое отражение во всей самобытно-универсальной украинской культуре

В.Ющенко - olexy:
Батенька, вы - редкостный баклан. ... "возрождающий национальное почвенное чувство в человеке" - так говорил Гитлер. С этой фразы начался фашизм.


Русин1:
Для не владеющих русинским: клебан- шляпа, запхати- воткнуть Но мы отвлеклись, кажись. Настало время тезисно изложить основную суть вопроса и посветить прожектором на его участников. Итак. "Русины предположительно обитают в горах и на подходах. Они ненавидят бульон из телячих костей и правительства. Чрезвычайно опасны, используют отравляющие стрелы и ловушки" А.Нортон Русины совершенно несправедливо полагают, что право-это мера человеческой наглости, возведенная в норму. Слишком самоуверенны полагаясь на силу своего слова. В качестве секретного оружия в дискуссии, наступив на хвост политических шлюх и информационных кликух, в запале переходят на крик "Сам дурак" или и того похлеще "А тебя мамка от татарина родила". Проповедуют обыкновенную злостную ложь либо занимаются в свободное время политиканством. Особенно опасным их представителем является индивидум, выступающим в инете под ником "Русин1". Ни в одном доме за Карпатами ему не накроют стол и не поднесут чарку горилки, поскольку злостно клевещет на отдельных представителей "титульной нации". Выливает при этом накопившийся тысячелетиями яд то каплями, а то и целыми лоханками. Отравляет колодцы "украiнськостi", сыплет песок в буксы локомотива "розбудови". Часто, опоенный мухоморами, устраивает свары, а недавно вообще полез на виду у пограничников в запретную зону, сыскав себе таким образом венец мученика. Раздразнивши всякую нечисть (у особо жалостливых ни один глаз не оставляет сухим) инкасирует за это доллары и рубли...



Граждане, берегите психическое здоровье! Пользуйтесь интернет-поисковиками!:
Типа Русину. Чего трындеть-то в холостую? Воспользуйся ЛЮБЫМ поисковиком - куча р е а л ь н о й информации.

Мысли вслух:
Для всех н о р м а л ь н ы х людей очевидно, что у Подкарпатской Руси, имеющей прочные связи со Словакией и Венгрией, будет гораздо больше шансов вступить в ЕС, чем у самой Ukrainы – страны с огромными проблемами.

Русин1:
В дебрях сети наткнулся на страшилку некого Георгия Иванова "Русинский вопрос" — это геополитическая ловушка для России? http://www.ua-reporter.com/content/58586 Прочитав, так и застыл как накрохмаленный. С бровями наморщенными. И напечаленным лбом. Автор опуса демонстрирует лучшие образцы торжества воображения над интеллектом. Особое расстройство умственной деятельности, а может и временное полное отсутствие таковой. Зато кол-во децибел страшилок (с расставленными капканами) немерянно. Г.Иванов, брови хмуря, стращает, мол, России и так нечем пробитую брешь в верхних слоях Вселенной залатать (слабая зело больно), а тут ей хитрые англосаксы новую напасть подсовывают- русинов. Поскольку Г.Иванов попался мне под горячую руку, не могу отказать себе в удовольствии немного пошпынять его нарочитую наивность и напускную неосведомленность. Рассчитанную, видимо, на то, что у иных (с особо непрочной головой) от нарисаванных автором ужастиков с расставленными силками и капканами может крышу сорвать. Репортер, устами Г.Иванова (без зазрения совести) утверждает, что, мол, Россия делжна незамедлительно прекратить всякую поддержку русинскому движению. В противном случае, такая помощь вызовет нежелательный эффект. Русины (с поддержкой России) буйствовать начнут , для поддержания порядка в регион НАТО сунется, на полонине Руна радар соорудит, а на подходах к горам Карпатским, и того хуже, баз как горячих пирожков настругает. Так что, по логике Г.Иванова, Россия должна сидеть тихо как мышь под метлой (сопя в две дырочки) и гусей не дразнить. Или же, на манер свидомых, "не будила лихо". Русинам же, буйная фантазия Г.Иванова отводит роль "инструмента для игры втемную", группой "на подтанцовках". Ну как здесь Б.Пастернака не процитировать?: "...стыдно ничего не знача быть притчей у всех на устах..."...

РУССКИЙ МИР:
В 1944-45 году Закарпатье вполне искренне вошло в состав СССР, как государства, объединившего всех восточных славян. Но входит в Украину карпатороссы категорически не хотели, их влили в Украину и отдали в руки украинизаторам фактически насильственно. Но и полвека довольно агрессивной украинизации ситуации в Закарпатье не изменили – там неохотно говорят на мове, искренне рады гостям из Москвы, молодежь охотно слушает рэп со словами «я - москаль», и сохраняют специфический советский патриотизм, патриотизм не социалистический и общий восточнославянский. Пребывав столетиями в составе Венгрии, входив в состав Чехословакии, русины не могут рассматривать украинский выбор как самый привлекательный, наоборот – он наименее привлекателен из всех. Такие возможности существуют, сегодня политическое карпаторосское движение во главе с отцом Димитрием Сидором очень пророссийское. Но только при этом надо помнить, что идентичность русинов достаточно своеобразна. Они не украинцы, не великороссы, они четвертая, пусть и малочисленная, но весьма необычная группа восточного славянства, естественно тяготеющая к великой восточнославянской державе – России, но не желающая утрачивать собственного исторического и культурного лица.

РУССКИЙ МИР:
Русины – коренное славянское население Карпатского региона. Они считают себя отдельным народом и официально признаны в 22 странах мира. По данным всеукраинской переписи населения 2001 года, в Закарпатской области проживают 10 069 русинов. И в 1992-м и 2002 годах Закарпатский облсовет дважды обращался к депутатам Верховной рады с просьбой признать русинов отдельной национальностью. В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН призвал правительство Украины признать русинов национальным меньшинством. Наконец, в марте 2007 года Закарпатский облсовет признал эту этническую группу на территории области национальностью. В первой половине XX века некоторые ученые считали, что русины – самостоятельный славянский народ со своим языком и культурой. В настоящее время эту идею продолжает отстаивать канадский историк Павел Магочи. Автохтонность русинов не оспаривается практически ни одной научной школой.

to Русин1:
Зачем цитируете чужую глупость? Наслаждайтесь своей.

Русин1:
РУССКИЙ МИР: И в самом деле, что можно ждать от посеянного по невспаханному?...

Русин1:
Анониму "to Русин1:". Перестаньте меня жалобить. А то иду на кухню и выдавлю скупую мужскую слезу...



to Русин1:
Буковку лишнюю приписали. Надо не "жалобить", а правильно - "жлобить". От ваших комментов жлобством тянет. А с "жалостью" - это вам к Ющенко, он большой любитель "слезу пустить" на пустом месте.

Русин1:
Уговорил: вы меня, аноним, не жлобте...

to Русин1:
C головой, батенька, никогда не вредно дружить: to Русин1 - точь в точь такой же ник, что и Русин1. Поэтому насчёт анонимности молчите в тряпочку. Да и не в никах дело - а в комментах. Или не знали?

Русин1:
Размечтался ( to Русин1 - точь в точь такой же ник, что и Русин1). Что же касается вреда от дружбы с головой, то здесь можно только руками развести: что выросло, то выросло...

оlexy::
Солнцедар - достояние украинского народа, духовная сила наполняющая его энергией светлого и жизнерадостного творчества, что так сильно отличает его от мрачно-депрессивного угро-финского "лесного" архетипа с его лешими, лаптями, буреломами и др.



оlexy::
Сололнцедар - это космогоническая концепция, восходящая корнями к санскриту и рунам, к сарматам-кочевникам. А неучам бы все опошлять и опошлять... Погано!

to olexy:
Смешно читать у оранжевых типа этнографов про угро-финские измышлизмы. Смешно, потому, что ВСЯ топонимика Западной Украины, кроме Подкарпатской Руси, вся сплошь угро-финская - мадьяры постарались. Ну а про "славянскую чистоту" укров вообще сплошной хохот. Плз, ответьте, милые свидомые мудрецы, почему у этих ваших укров, единственных из славян, не растут бороды, что как раз является чуть ли не основным а н т р о п о л о г и ч е с к и м отличием для всех тюрских/татарских народов? В зеркало-то на себя давно смотрел славянин хренов? Уж не из басурман ли ты? Если черняв, кареглаз и без растительности на подбородке о своём славянстве даже и не заикайся.

to olexyГраждане, берегите психическое здоровье! Пользуйтесь интернет-поисковиками!:
Гы-гы. Здесь не майдан, здесь лохов нет! Поэтому своими провинциально-колхозными заморочками парь мозги в другом месте. Что же это такая "секретная" "космогоническая концепция, восходящая корнями к санскриту и рунам" о которой НИ СЛОВА в и н т е р н е т е?! С головой начни дружить - полезно!

свидомый маразм:
Kudrev, казак он и в Турции казак. Вся Европа после 1812 года узнала, что такое казаки атамана Платова. Даже страну один генерал хотел нарисовать такую Казакия. А вот что за страна Козакия? Для коз что ли? А козак - пастух коз? А козацкая сечь - загон для коз что ли? Казацкую Сечь знаем - из неё пошли верные защитники России. На века прогремело слово КАЗАК. Шолохов даже Нобелевскую премию получил. А какие защитники из козаков - пастухов коз? Казацкая удаль - сразу всем всё понятно. А козацкая - козы белены объелись? Что-то вы, свидомые мудрилки, опять набрехали со словом козак.

свидомый маразм:
Блин, а ведь в 2000 году это было модно. Украинский язык был модным. На нем говорила молодежь, на нем пели самые популярные украинские артисты. Это было так круто - на вопрос «Ваше кредо?» ответить: «Завжди!» И это понятно - ведь нет ничего более модного, чем запретное. Честное слово - ведущий задает вопрос на украинском, а гость отвечает ему на русском. Со стороны: умора, хотя ОНИ считали, что это нормально. Они убили украинский язык сами. Своим рвением и абсолютным неприятием русского на официальном уровне. Самый, пожалуй, красивый славянский язык попросту превратили в посмешище. Как можно серьезно относиться к языку, про который депутат-тимошенковец Юрий Гнаткевич говорит так: «Мы должны заставить украинцев уважать родной язык и говорить на нем». Нельзя заставить говорить на языке. Язык - живая материя, и он живет не по приказам, а ни по кому не ведомым законам и правилам. Вот в Белоруссии нет борьбы за белорусский язык – и белорусский язык живет и превосходно себя чувствует Сейчас украинский язык умирает. Уже даже Ирина Билык, самая популярная украинская певица, стала петь по-русски. На украинском практически нет литературы, украинского нет в поп-культуре. И виноваты в этом именно те, кто с пеной у рта все эти последние 20 лет боролся за то, чтобы «заставить» население пользоваться языком. Тому що якщо не ми - те хто? Американцы украинский язык не спасут. На хрена он им - они что, славяне что ли? Такие как Дмитро и Kudrev своим тупым бакланством убивают язык.

свидомый маразм:
ОГРОМОЕ КОЛИЧЕСТВО СЛОВ УКР.МОВЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЮРКСКО-АДЫГСКИМИ (прим. адыги, касоги, черкесы, кабарда - группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками). Украинская ХАТА (тюрк.) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы - тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология. Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово). Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово). Что носят украинские мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи. Украинские женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО. Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм). Как они выглядят? Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкесы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (тюркизм). Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”. ГАЙДАМАК - правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК - СМУТЬЯНИТЬ. Куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого - все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА! В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ! (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 тюрк. слов (без урахування власних назв).

свидомый маразм:
ТЕПЕРЬ К УКРАИНСКОЙ ТОПОНИМИКЕ. Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов центральной и западной Украины? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН - (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ - (Черкасская область), БУЧАЧ - (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР - (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ - (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ – (Ивано-франковская обл.), ХУСТ - (Прикарпатская обл.), ТУРИЙСК - (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ - (Сумская обл.), РОМОДАН - (Полтавская обл.) названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН - (Винницкая обл.), САВРАНЬ - (Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное количество? В России тоже есть тюркские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А у нас то откуда, если не наши собственные? О ЧЕМ ЭТО ВСЕ ГОВОРИТ? А ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО КИЕВ, ПРИЙДЯ В ЗАПУСТЕНИЕ УЖЕ В 12 ВЕКЕ, КОГДА ЦЕНТР РУССКОЙ ЖИЗНИ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ НА СЕВЕР ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ РУСИ, УБЕГАЮЩИМ ОТ КОЧЕВОЙ СТЕПИ ЗА ЛЕСА, НАЧИНАЕТСЯ НОВЫЙ ПРОЦЕСС ЭТНОГЕНЕЗА НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ РУСИ, ОСТАТКИ ПОЛЯН И СЕВЕРЯН ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ТЮРКСКИМИ УЖЕ ПОЛУОСЕДЛЫМИ ПЛЕМЕНАМИ- ОСТАТКАМИ ПЕЧЕНЕГОВ, ПОЛОВЦАМИ, ТОРКАМИ, БЕРЕНДЕЯМИ. ПОЗЖЕ В ЭТОТ ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЕЛ ДОБАВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ, НОГАИ. ВОЗНИКАЕТ СМЕШАННЫЙ СЛАВЯНСКО-ТЮРКСКИЙ ЭТНОС, НАЗЫВАВШИЙСЯ «ТАТАРСКИМИ ЛЮДЬМИ», А ПОЗЖЕ НАЗВАННЫЙ УКРАИНЦАМИ.





Русин1:
Авжеж! Не только говорят на мови, но творят. Без истерическо придыха, правда: За закляту Марьку А вта моя Марька, хоть пiстрiговата, Любить ми ся дуже, бо така заклята! Як ня возьме в танок та як мнов загыгать, Три дны ми ся по тум, ниборята, щикать! Мала в мене любка, ги вта жминя пары, Айбо як заспивать, пукавуть погары! А як дачым верже, пукнув бы ай камiнь! Кить за ня уддастся, та буде ми амiнь!



XXXX - Русин1:
А вот такого языка мне в Закарпатье услышать не довелось. И в Ужгороде, и в Мукачево говорят на обычном украинском языке.

Русин1:
Специально для украиномовных: пiстрiгы- веснушки, заклята- непереводится, одним словом, неповторима; гыгать- (дергать), встяхивать;щикати- икать; жминя- горсть; погар- стакан ; пукавуть- лопают; веричи- бросить;

Русин1:
Перекотиполю. Шляг трафив- типично галицкая гвара. И по поводу Сана: жаль,конечно, что Сан впадает не в Дунай. Иначе бы "русины на юг от Карпат" вместе с вами пили за Незалежну. А так, звиняйте хлопцы...

Русин1:
Но, дорогинькі жоны ай люди, дочекались’ме ся же за нашу русинську пüдкарпатську бисіду буде знати вшитка чилядь не лем на Украйні но и перебачте у об’єдиненній Европській Унії ай по всьому світови. Но, най ся не приказує, чом вто у Львові ай Одесі вже не хочуть бüльше терпіти збиткованя з їх „ґвари” и „речи”? Но а правду повісти, шо ми неваловшні обы й за нашу бисіду узнали по всьому світови. Ану раз позерайте, кüлько чиляді на Словенску, у Србску ай Канаді говорить по русинськи! Та чом то маєме пораз брехати, ож мачка вто є „кішка” , креденц - „шафа”, "анцуґ" - „костюм”, шпор - „газова плита”. Доки наші діти будуть ходити до вшколи з „портфелем” а не з ташков вадь з гатижаком, а держати у руках „олівець”, а не церузку, а гроші класти у „гаманець”, а не у будіралош, доки матері, ладячи до школи дітий будуть „прасувати”, а не біґлювати їм шатя. Доки на нашуй зимлі будуть рости „помідори і огірки”, а не парадички ай вогурки, а повзати „равлики і змії”, а не чіґи-біґи ай гади?! Но, доста! Най типирь цілый світ знає, же и ми пüд Карпатами маєме свої традиції, свою бисіду, котру вуплекав великий Духнович. Ми за Европску Карту реґіональних язикüв!

Вольфганг:
Разберитесь в своих растрепанных чувствах панове - если слово русский означает на финском типа пьян, то что будет означать слова русин или Святая Русь - Украина, которыми щеголяют автокефальники-свидосмиты? Чего тогада стоят те, кто три столетия пресмыкались под пьянью и до сих пор не желают избавить ее от своего назойливого присутствия? Гонят в двери - в окна лезете и в прочие щели тоже! И еще - никто мне на этой ветке не задал вопроса, на котороый не получил бы ответа и никто не процитировал никакой украинской летописи или какого-либо другого документа, поскольку их не существует в природе. У русских осталось от глубины веков достаточно много культурных, исторических и письменных памятников, начиная от многочисленных кремлей и Золотого Кольца, заканчивая Кижами и Валаамом. Сохранились в конце концов берестяные грамоты и летописи пусть даже в поздних списках. А вот что осталось у украинцев такого, что они могли бы назвать собственным культурным наследием, а не насильно привитым им более передовыми соседями? Вот на этот вопрос вам никогда не дать ответа - в вашей пустыне нет и никогда не было ни одного оазиса. Так что переводите Слово о Полку Игореве на сельское наречие и дальше, впрочем есть и такие, кто считает его фальшивкой. Что касается Киева, то им в России грезит разве что горстка идиотов-славянофилов православного разлива. Для всех остальных никакая это не святыня, а всего лишь глубоко провинциальное мисто, достигшее гипертрофированных размеров и населенное малообразованными, вздорными и крикливыми людьми. Про примитивные архитектурные "шедевры" сего конгломерата жлободромов кто-то выразился достаточно емко: "Для домов слишком сладкие, для тортов слишком большие". Русского духа там давно не осталось, а может быть никогда и не было.

XXXX - Русин1:
Ну да. Можно тексты писать. Можно и на эсперанто накатать текст. Только кто на этом языке говорит? Где находится то место, где живут носители этого языка? ТЫкать пальцем в Словакию, Венгрию и Югославию мне не нужно, я в отличие от большинства здешних трепачей, там был. В этих странах говорят не на этом мертвом языке, а тоже по украински. Достаточно пересечь словацкую границу и проехать по деревням до Прешова и Кошице или в Венгрии по приграничным деревням.

Вольфганг:
Само собой разумеется, что включать Подкарпатскую Русь, которая является одним из уникальнейших уголков славянского мира, в состав отсталой во всех отношениях, малокультурной Украины было серьезнейшей политической ошибкой. Уж лучше бы в составе Словакии оставили - там по крайней мере как бы общее культурное поле. Сделанного не воротишь, теперь это иго надолго, если не навсегда.



Русин1:
Хорошо известно, ХХХ, что историческая судьба народа изначально определяется его географическим положением. Карпаты в жизни славян всегда были разделительной чертой . Славяне, проживающие на запад от карпатского хребта всегда были вовлечены в процессы запада, западной политики. "Русины на юг от Карпат" никогда не были связаны с никакими политическими и историческими традициями восточных собратьев. Никогда не принимали участие в боях на востоке, никогда не страдали от ошибок и грехов востока, никогда не участвовали в интригах против востока... Наступивший после 1945 г. крутой перелом в судьбе "русин на юг от Карпат" принес, вместо ожидаемой свободы и процветания, жесткую украинизацию. Пришлые зайды-идеологи пытались нас представить "галузкою" на мощном украинском дереве, пытались лишить языка и исторической памяти. Культурное достояние уничтожали и фальсифицировали. Архивы перерабатывали на спешно созданной картонной фабрике в Рахове и вывозили за Карпаты. Одним словом, ХХХ, нас не русифицировали-нас украинизировали. Наиболее ретивые заперевальные клялись на Манифесте Сталину, что не пройдет и смены одного поколения как в крае не останется ни одного русины. Будут все сплошь украинцами. Не срослось. Зубоскалы утверждают, что здоровый организм от глистов способен избавиться сам. Без таблеток. А то , что русины как народ состоялись и уверенно смотрят в будущее, говорит лишь о безупречном здоровье их организма... Для простого народа вопрос, что изменилось с момента приобретения Украиной независимости, бессмысленный, как вопрос, что питательнее-мышьяк или цианистый калий. Следуя мысли экспрезидента США Буша, при посещении им Киева, распад СССР для нас, русин, обернулся сменой дальнего тирана (Москва) на ближнего деспота (Киев). На смену старому центру пришел новый, не менее, а может быть более беспощадный по своим цельям и социальноэкономическим последствиям. Только вот что- русины уже больше не хотят быть доверчивыми детьми, и как бы ни были заинтересованиы их антиподы в наведении нового порядка, который есть намного хуже старого, -что могут сделать они? Что они могут сделать без доверия к человеческой способности действовать исходя из своих личных убеждений? Да и как они избавятся от людей независимых, если их становится все больше и больше и если они самой жизнью востребованы к жизни? К счастью, пока среди нас преобладает инакомыслие, которое несмотря на разработанный "План решения вопроса русинов-украинцев" все еще есть, а не инакодействие, которого, к счастью, на самом деле пока еще нет... Согласен, ХХХХ, что каждый имеет право на свое мнение. Добавлю, не только имеет право на свое мнение, но и имеет право поступать в соответствии с ним. Только хочу заметить, что следовало бы еще выяснить насколько порядочно это мнение, в противном случае, этот демократический принцип может приобрести очень сомнительный характер...

 Отправлено: 22.08.09 12:03. Заголовок: Лев Вольфгангу: "..

Лев Вольфгангу:
"если слово русский означает на финском типа пьян, то что будет означать слова русин или Святая Русь - Украина, которыми щеголяют автокефальники-свидосмиты?" - Во-первых, я писал о происхождении слова "русь", а не "русский". Нет здесь никаких противоречий. Самоназванием "русин" восточнословянские племена, разговаривавшие на диалектах, близких к украинскому, пытались отделиться и защититься от польского, венгерского, румынского и пр. влияния. Но слово "русин" соответствует словянскому словообразованию, в отличие от "русский". Никто и не утверждал, что им удалось создать свою государственность, это просто примазывание к чужой. "до сих пор не желают избавить ее от своего назойливого присутствия? Гонят в двери - в окна лезете и в прочие щели тоже!" - об этом лучше спросить у Дугина, Затулина, Леонтьева и пр. Вот они, кстати, не скрывают своих мотивов. "А вот что осталось у украинцев такого, что они могли бы назвать собственным культурным наследием, а не насильно привитым им более передовыми соседями?" - это просто антипатия и нежелание видеть. "Русского духа там давно не осталось, а может быть никогда и не было" - ну зачем же себе противоречите?

Питон - Лев:
Назовитее-ка элементы этого культурного наследия, а заодно перечислите критерии их идентификации как "украиских" (исключая современные субъективно-идеалистические толкования). Почему украинцы вправе самоопределяться, опираясь на свою историческую, культурную и этническую специфику, а русины, изначально не имевшие отношения к проекту "Украина" - нет? Потому что их намного меньше? Но разве признак отдельного народа - численность? Распространение украинского языка? Но белорусы, в массе говорящие по-русски - белорусами быть не перестали? Затулин имеет в Киеве бизнес, Дугин политически ангажирован - но простые (якобы) граждане Украины, тусящие на российских ресурсах, за что борются здесь? Я на украиские форумы не хожу и жить вас не учу.

Русин1:
tux, во времена оные евреи были а еврейского вопроса не было. Сегодня туксы при живых русинах как загипнотизированные долдят, что "русинского вопроса" нет и, что все это дело рук ФСБ. Уже за 125 до крещения Руси русины приобщились к цивилизации идущей с Запада. Вместе с христианством Кирилл и Мефодий им принес письменность во времена когда украинцами даже не пахло. Из великих русинов, служивших России, достаточно вспомнить таких людей, как известный драматург Нестор Кукольник, первый ректор Санкт-Петербургского университета Михаил Балудянский, основоположник российской болгаристики Юрий Венелин, художник Игорь Грабарь, который, кстати, приходится внуком одному из крупнейших русинских деятелей XIX столетия - Адольфу Добрянскому. К слову, этническим русином был и недавно скончавшийся глава РПЦЗ митрополит Лавр (Шкурла). По большому счету, tux, Украина за всю свою историю не имела государственности. Означает сие, что мы имеем дело с фундаментальным объективным Законом природы? И нет смысла пурхаться. Или у tuxа есть другое объяснение этому феномену...




Питон -Поддерживаю:
Да, а многие там ее просят? А в Украине акие части свободы захотят? Чем тушить будете, дурачки?

Вольфганг:
Не существует такого народа как славяне, следовательно нет и единого славянского языка, правилами которого следует руководствоваться. Есть славянская языковая группа, в которую входят разные народы довольно пестрые по происхождению и у каждого языка свои граматические правила. К примеру в украинском наречии существет звательный падеж, в русском он отсутствует и т.д. Если слово русский существет в русском языке, следовательно правилам русского языка это не противоречит, до прочих и дела нет. Другое дело, что украинцы выделяются тем, что фамилий с такими окончаниями нет ни у одного народа славянской языковой группы, но это следствие прочного многовекового симбиоза с татарами и прочими тюркоязычными народами и касается только самих украинцев. Если есть что-то такое этакое, что украинцы могут назвать именно своим культурным наследием с древнейших времен просто назовите. Например памятник архитектуры, или литературное произведение, какой-нибудь письменный источник - кроме бандур, шароваров, писанок и прочих примитивных фольклорных элементов на уровне не ранее 16 столетия вряд ли что придет в голову. Следовательно и украинцы как этнос возникли не ранее 16 столетия, что считается общеизвестным. Что касается Киева - тут нет противоречий - русского духа в нем нет, но потому ли, что он вытеснен примитивной сельской псевдокультурой, то ли его никогда там не было - вопрос остается открытым, поскольку никакого письменного наследия Киевское княжество после себя не оставило и судить можно только по басням позднего происхождения, никакого отношения к Украине не имеющих типа Повести Временных Лет, а так же былинам, сохранившимся в памяти совсем другого народа, проживающего теперь за пределами современной Украины. А это источник не слишком достоверный.

From Ukraine With Love:
"vasyl: From Ukraine: Хех, пусть аффтар пойдет и скажет моим знакомый бойкам или лемкам, что они не украинцы, хе-хе-хе***Так это смотря на какой стороне Карпат он спросит. В Галичине бойков и лемков уже успешно перевоспитали в украинцев. Чем страна Украина и решила русинский вопрос. Сейчас только при необходимости примазаться к русинам об этой истории вспоминает. А на Подкарпатской Руси - увы - не получилось всех перековать в свидомых. Врядли услышите вы вразумительный ответ и на польских склонах Карпат. Там поляки были еще завзятее, чем украинцы. Русинов-лемков просто выселили на пустующие немецкие земли. Может слышали о славной операции ВИСЛА? Или о лемковском русине Войтыле?"--------- Да, Васыль, слышал я про Кароля Войтылу, только о том, что он русин - даже не знал. Знаю я не только об операции Висла. Этнические чистки были как со стороны Польши, так и со стороны СССР и УПА, которая сражалась за независимость Украины. Это наша история, в которой нет идеальных героев, есть черные страницы. Но что России до этого? Почему в Кремле каждый раз случается истерика, когда с его мнением не считаются? А зачем считаться с мнением кого угодно, когда изучаешь собственную историю и без чьих либо подсказок пытаешься ее осмыслить? Почему Россию постоянно клинит на Украине? Откуда такая зависимость? У нас тут расейских дипломатов вытурнули, которые сепаратистов деньгами снабжали. Чтоб те "массовость" создвали. В интернете как глянешь - так вся Украина "прарасейскайа". А на выборах проросийские блоки и партии не набирают даже больше 1,5%. А в РФ тем временем гражданская война на Кавказе не прекращается. Тататры вот хотят придать своей мове такой же статус как и расейской. "Не рой другому яму. Сам в нее попадешь" (с)

Вольфганг:
Да нет русским никакого дела до Украины и в принципе быть не может. Зато есть интересы Газпрома, и разного рода политиков-маргиналов, которые пытаются зарабатывать на никому не нужной "Битве за Украину". Те "дипломаты", которых выдворили, наверняка понавыдумывали этих самых сепаратистов, а средства, выделенные на их окормление, положили себе в карман. По-моему более всего в российских претензиях на Украину нуждается само украинское руководство, которому без внешнего имперского ястреба сложно сконсолидировать свое стадо. Не удивлюсь если когда-нибудь выяснится, что наиболее активные провокаторы из России находятся на содержании у украинских служб безопасности. Что-то уж слишком безпрепятственно они туда-сюда шастают, а если и выдворяют, то ненадолго, зато с превеликим шумом и гамом.


Кстати говоря:
Российские (можно я вас так теперь буду называть?),парадоксальность всей этой "русинской" истории состоит в том, что так вами горячо нелюбимые галичане сами называли себя русинами до 1950-х г.,и более того даже левобережные украинцы вплоть до 18 в. носили самоназвание русины.И только по причине политической и географической изоляции Закарпатья смена этнонима "русинов" не коснулась.Это относится и к тем эммигрантам которые уехали "русинами" и теперь воду мутят из-за бугра при поддержке российских.

Вольфганг:
From Ukraine With Love - Вольфганг:-----Или это "штатные русские"?=======Может быть, я туда не заглядываю. А может быть и антиукраинские силы на самой Украине, но это вовсе не означает, что они пророссийские.



Кстати говоря:
Российские если у вас так болит душа за "русинов", то подкиньте им идею переименоваться в белохорватов.Я думаю они не будут против: ведь они сами утверждают что ведут свою историю от племени "белых хорватов".И пусть тогда объявляют себя отдельным народом, отдельной расой, отдельной цивилизацией - нам похер будет.А так мы не дадим полу-цыганам присвоить нашу историю. Одним полу-финнам уже дали...



Русин1:
Хороший совет, кстати говоря. В стиле украинских народных обычаев: отказаться от самоназвания, и вместе с тем от своей истории, ради сиюминутной выгоды вечно переферийных, вечно проигравших "привидников". Мы уж как-нибудь останемся русинами. Пока жив народ...

to кстати говоря:
Зачем же тиражировать в интернете собственную глупость? Мудаков и без вас здесь предостаточно. Русин - Руси сын. Чистый 100%-ный славянский язык. Что здесь не понятно? Или у вас будут другие варианты? Для тех, кто действительно хочет знать ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ Украины - наберите в поисковике: Талергофский дневник. И читайте как из русских делали "украинцев", кто такие галичане и пр. Это - шок. В школе такого не преподают. Умнейте. Зачем кривляетесь?

.

гримасы мовы:
Большинство населения Украины поздравление "з новым роком" читает как "снова раком".




Оранжевому типа филологу ХХХХ:
Ну а почему Шевченко назвал свой последний труд не "Словнык украйинськойи мовы", а "Словарик южно-русского языка". Хотя бы ради прикола наберите в google "Прижизненные издания Т.Г.Шевченко". Боюсь, вы начнёте кипятком писать, но все они были написаны на дореволюционном р у с с к о м языке. Сообщу вам по секрету, Шевченко СПЕЦИАЛЬНО перевели на мову в 20 годах прошлого столетия. С целью "украинизации" малороссийского населения.

to кстати говоря:
Зачем же косячить? Зачем же врать про "ВСЕХ восточно славянских языков"? Как вы его называете "восточно славянский язык" в то время был один единственный - РУССКИЙ. Именно поэтому Метелий Смотрицкий (1577 - 1633) написал "Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Сv́нтаґма" для РУССКОГО ЯЗЫКА взяв за основу церковнославянский язык. Пользуйтесь интернет-поисковиками! Очень хорошо прочищает мозги от всякого оранжевого маразма.

Кстати говоря:
Бля это бомба. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/nstukr.htm Князь Н.С.Трубецкой: После присоединения Украины на очередь стал вопрос о слиянии обеих этих редакций русской культуры воедино. При этом, однако, вопрос ставился в форме довольно обидной, как для великорусского, так и для малорусского национального самолюбия: думали не столько о слиянии обеих редакций русской культуры, сколько об упразднении одной из них, как редакции «испорченной», и сохранении другой, как единственной «правильной» и подлинной. Украинцы считали моcковскую редакцию русской культуры испорченной благодаря БЕЗГРАМОТНОСТИ москвичей, попрекали москвичей отсутствием школ и кичились перед ними постановкой школьного дела... Но благоразумных было мало, а большинство и с той и с другой стороны занимало непримиримую позицию. Поэтому, практически вопрос сводился к тому, — какую из двух редакций русской культуры следует целиком принять, и какую целиком отвергнуть. Решать должно было правительство, т. е., в конечном счете, царь. Правительство ВСТАЛО НА СТОРОНУ УКРАИНЦЕВ, — что с точки зрения политической было совершенно правильно: неизбежное недовольство великороссов могло привести разве только к бунтам чисто местного характера, тогда как неудовольствие украинцев могло значительно затруднить и даже сделать невозможным настоящее воссоединение Украины. Но, вставши на сторону украинцев, московское правительство сделало в направлении признания «правильности» УКРАИНСКОЙ редакции русской культуры только первые шаги. Правда, это были самые ответственные шаги, — «исправление» богослужебных книг (т.е. замена московской редакции этих книг редакцией украинской) и вся реформа Никона. В этой области была проведена полная унификация, при чем великорусское было заменено украинским. Но в остальных областях культуры и жизни такой унификации до Петра проведено не было: в Украине царила чистая западнорусская редакция культуры без всякой великорусской примеси, в Великороссии — смесь московской культуры с западнорусской, при чем в этом подмешивании западнорусских элементов к великорусской культуре одни представители высшего класса (тогдашние «западники») шли довольно далеко, другие же (тогдашние московские националисты), наоборот, старались соблюдать чистоту великорусской традиции. [1] Говорим «малорусский», «украинский», хотя во всех этих случаях правильнее было бы говорить «западнорусский»; в названную эпоху в верхних (в культурном отношении) слоях западнорусского общества различия между малороссами и белоруссами не делалось. Царь Петр поставил себе целью европеизировать русскую культуру. Ясно, что для выполнения этой задачи могла быть пригодна только западнорусская, украинская редакция русской культуры, уже впитавшая в себя некоторые элементы европейской культуры (в польской редакции этой последней) и проявлявшая тенденцию к дальнейшей эволюции в том же направлении. Наоборот, великорусская редакция русской культуры, благодаря своему подчеркнутому европофобству и тенденции к самодовлению, была не только непригодна для целей Петра, но даже прямо мешала осуществлению этих целей. Поэтому, Петр эту великорусскую редакцию русской культуры постарался совсем искоренить и изничтожить, и единственной редакцией русской культуры, служащей отправной точкой для дальнейшего развития, сделал УКРАИНСКУЮ редакцию. >>> лапти так это получается мы вас еще и культурно ассимилировали,европеизировали в свет вывели??? Цирк, просто цирк. А они еще тут гонор показывают. Лапти балалаечные, еще себя центром вселенной возомнили.

to кстати говоря:
Кстати говоря, слово украинцы появилось значительно позже вашего новоиспечённого героя Мазепы. Он его просто-напросто не знал. Он знал ляхскую Ukrainу с порабощённым малороссийским православным населением. Поэтому, если бы казака в то время назвали украинцем, то он просто прирезал бы своего обидчика. Поэтому во всех своих документах Мазепа обращается к своему войску "сыны малороссии". Письменных документов Мазепы осталось много , это легко проверить - нигде нет слова украинцы.

Кстати говоря to to:
Ты вообще читаешь что я пишу? Украинцы раньше назывались РУСИНАМИ, поэтому Мазепа знал только русинов, ну и московитов в придачу. Смена этнонима началась где-то в конце 18 в., сразу после того как некоторые начали очень интенсивно использовать прилагательное "русские". Что за "русские",откуда они - до сих пор никто толком объяснить не может.



to кстати говоря.:
Зачем же на всеобщее обозрение выставлять свою глупость? Плз, дайте ссылку где Мазепа называет малороссов русинами? Таковых ссылок нет. С таким же успехом он мог обращаться "чукчи мои". Кстати говоря, русины - четвёртая, самая малочисленная группа восточных славян. Про "кто такие русские". Вы даже АЗЫ славянства не знаете. Пользуйтесь поисковиками, а не бакланьте.


to кстати говоря.:
Вы дали цитату Трубецкого. Но исказили её смысл. Основная мысль Трубецкого: только благодаря русскому п р о с т р а н с т в у основной посыл, накопившийся в православных монастырях на колонизированных поляками западнорусских землях, был РЕАЛИЗОВАН. Без России этот посыл пропал бы втуне. Говоря современным языком, был социальный запрос. Кстати, ЭТО - тоже азы славянства.



to кстати говоря.:
Ну зачем же косячить про "Церковно-словянский был языком письменности"? А в быту-то на каком говорили? Кстати, не слОвянский, а слАвянский язык.



Кстати говоря to to:
да как и сейчас:кто на руськом, кто на московском.



Кстати говоря to to:
разве я написал "руський" с 2мя "C"?


ruthen:
"Русин - Руси сын." - это м.б. и убедительно для парада или славянского съезда. Но -увы- это приятное ничего общего с исторической действительностью не имеет. Rugh/Ruthen - Rutsyn - Rus/Rusyn - Рус/Русин... так примерно это развивалось. Як у нас бисідують, перейебачте за фіглі.:-)))

ruthen, сами-то верите в свою же херню?:
Почему не верите своим же глазам? Свидомый маразм мешает?

Ротор:
Тюркская кровь украинства разъедает Русь Андрей Стороженко Мы лично, родившись и проведя, по окончаніи образованія, почти полвЪка сознательной практической жизни в глубинЪ лЪвобережной Малороссiи, да и всяк, жившiй в малорусской деревнЪ и служившiй на уЪздных должностях, требовавших ежедневнаго общенія с малорусским сельским населенiем, если он не впитал в себя яда украинской ереси, – мы можем засвидЪтельсвовать и подтвердить, что нам никогда не представлялось надобности обращаться к «мовЪ». Мы говорили по русски, не подражая московскому выговору, а так, как вообще в семьЪ и в обществЪ говорят на югЪ, и селяне прекрасно нас понимали, а мы понимали селян. Никакiе словари Гринченка или Уманца не были нам нужны. Школа, суд, военная служба, передвиженіе по желЪзным дорогам, отхожіе промыслы, газеты – пріучали населеніе к общерусскому литературному языку, который постепенно вытЪснял из обихода старинный малороссiйскiй говор. Язык живет и мЪняется, как всякое произведеніе человЪческаго духа. За пятьдесят лЪт нашей сознательной жизни говор малорусской деревни коренным образом измЪнился, утратил всю ту польскую примЪсь, которая в нем по традиціи держалась от времени владычества поляков в Малороссіи, и заметно приблизился к русскому литературному языку. В лЪвобережной Малороссіи этот процесс шел быстрЪе, а в правобережной – медленнЪе, вслЪдствiе наличности крупных польских имЪній (напр., гр. Браницких, гр. Шембеков, гр. Потоцких, гр. Собанских и сотен других владЪльцев), которые, благодаря своей польской администраціи, являлись центрами полонизма и вліяли на охраненіе в малорусской народной рЪчи польских налетов, главным образом, в словарЪ, создававших впечатлЪнiе, будто эта речь – несовсЪм русская. «Мова» в самых народных низах выходила из моды и теряла свои старинныя особенности, – становилась “археологической”. ИзрЪдка, на должности мирового судьи, когда приходилось имЪть дЪло с какой-нибудь захолустной бабой, удобнЪе было задавать ей вопросы, подлаживаясь под ея говор, чтобы лучше добиться правды. В глазах правовЪрных «украинцев» мы совершали ужасное преступленіе: мы «вжывалы звычайного огыдного русско-малороссійскаго жаргону» (см. Андріевскій: «З мынулого» Ч. 1, стр. 48; украинцы, может быть, не догадываются, что они выражаются по-польски: «wzywali zwyczajnego ohydnego rusko-malorosyjskiego zargonu»). ТЪм не менЪе так складывалась в отношенiи языка повседневная жизнь. ВсЪ считали себя русскими и различались только по степени развитія и образованія, но не по народности. В той мЪстности, гдЪ нам суждено было родиться и работать, проживало много старообрядцев из стродубских слобод: Воронка, Елiонки, Лужков. Эти типичные великорусы тоже нисколько не чувствовали себя чужими, несмотря на религіозную разницу, и прекрасно уживались и сообщались с основным малорусским населеніем. Во время войны 1914, 1915 и 1916 гг. в одном из воинских присутствій Малороссiи перед нашими глазами прошли тысячи запасных, новобранцев, раненых, увЪчных и больных. ВсЪ эти тысячи людей к присутствiю обращались и между собою разговаривали по русски с примЪсью нЪкоторых мЪстных отличiй или отмЪн. Только в видЪ рЪдких исключенiй, примЪтных сразу для опытнаго глаза, появлялись среди этих толп «свидоми украинци». Обыкновенно это были семинаристы, народные учителя, кооператоры и подобные представители сельской полуинтеллигенцiи, распропагандированные из Галиціи. […] «Украинцы» – этой особый вид людей. Родившись русским, «украинец» не чувствует себя русским, отрицает в самом себЪ свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом, кЪм угодно, но только не русским. Слова: Русь, русскiй, Россiя, россiйскiй – дЪйствуют на него, как красный платок на быка. Без пЪны у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают украинца старинныя, предковскія названія: Малая Русь, Малороссiя, малорусскiй, малороосійскiй. Слыша их, он бешено кричит: «Ганьба» («позор», по-польски hanba). Это объясняется тЪм, что многіе из украинцев по тупости и невЪжеству полагают, будто бы в этих названiях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношенію к населенію Южной Россіи. Нам не встрЪчалось ни одного украинца, который захотЪл бы выслушать научное объясненіе этих названiй и правильно усвоить себЪ их смысл. Между тЪм по существу, как мы упоминали выше, названiе «Малая» в приложенiи к Руси или Россіи является самым почетным, какое только можно себЪ представить. Оно, по терминологiи, усвоенной средневЪковьем от древнегреческих географов, опредЪляет, что Русь или, по греческому выговору, Россія, собравшаяся в X вЪкЪ около Кіева, была первоначальной, исконной, основной Русью, прародиной русскаго племени». […] Как же понять такой парадокс, что русскіе ненавидят свою «русскость», как что-то им чуждое и отвратительное? Мы полагаем, что это странное явленiе может быть объяснено только из ученія о расах. Населеніе Южной Россіи в расовом отношеніи представляется смЪшанным. В основЪ своей русское, оно впитало в себя кровь цЪлаго ряда племен, преимущественно тюркскаго происхожденiя. Хазары, печенЪги, такіе мелкіе народцы, как торки, берендЪи, ковцы, извЪстныя под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы – всЪ эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой слЪд в физических и психических особенностях южнорусскаго населенія. Наблюденія над смЪшенiем рас показывают, что в послЪдующих поколЪнiяхъ, когда скрещиванiе происходит уже только в предЪлах одного народа, тЪм не менЪе могут рождаться особи, воспроизводящіе в чистом видЪ предка чужой крови. Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что «украинцы» – это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы. Возьмем, напримЪр, таких извЪстных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такiе типы составляли подавляющее большинство. Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью. Такія свойства низшаго духа в полной мЪрЪ присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченку. Поэзія его дЪйствует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нЪжных, добрых чувств, а, напротив, огрубляет, развращает, озвЪривает. «Украинская идея» – это гигантскiй шаг назад, отступленіе от русской культуры к тюркскому или берендЪйскому варварству. В древне-русской лЪтописи часто повторяется о тюркских кочевниках, что они «заратишася» на Русь, т. е. пошли на Русь ратью, войною. Возрождаясь в «украинцах», они опять идут войной на Русь в области культурной: они хотЪли бы стереть всякiй слЪд «русскости» в исконной сердцевинной, Малой (в греческом пониманіи) Руси. Все русское для них – предмет глубочайшей ненависти и хамскаго презрЪнiя. Мы неоднократно упоминали выше о том, что украинское движеніе с начала XX-го вЪка сделалось орудiем политических интриг против Россіи, главным образом, со стороны ВЪнскаго кабинета, который строил планы включить богатЪйшую Южную Россію, под названiем «Украины», в состав Придунайской монархіи. Возбудителями и проводниками такой идеи являлись польскіе политическіе дЪятели в Галиціи. Теперь роль Австро-Венгріи приняла на себя Чехо-Словакія. Воспитывая на свой счет украинских янычар в лицЪ разных будущих педагогов, агрономов, химиков, техников, шофферов, машинистов и тому подобных «демократических» деятелей, она расчитывает имЪть в них передовую рать, которая поможет ей, «украинским» корридором через Закарпатскую Русь и Восточную Галицію, связаться с завЪтной областью пшеницы и сахара, угля и желЪза, мЪди и каменной соли – для сбыта произведеній чешской промышленности и для полученія южно-русскаго сырья. Обманулась на украинцах Австро-Венгрiя, обманется и Чехо-Словакія. С помощью отродившихся представителей низшей расы ничего прочнаго создать нельзя. Только духовно-преображенная, сильная Россія, объединяющая под знаменем общерусской культуры всЪ вЪтви русскаго племени и сбросившая с плеч груз этнографической Польши, постоянно ослаблявшей русскую мощь, с доступом через Босфор и Дарданелы к міровым торговым путям, только такая Россія обезпечит спокойствіе Европы и даст возможность западным народам нормально развивать свою хозяйственную дЪятельность. Без возстановленiя Россіи Европа вЪчно будеть хворать. МенЪе всего поможет ея выздоровленiю искусственно созданная соціалистическая «Украина». (Фрагмент из книги «Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям», с введением кн. А.М. Волконского, Берлин, 1925.) _____________________________________ Андрей Владимирович Стороженко родился 13 августа 1857 г. в семье старого малороссийского рода. Впервые имя Стороженок появляется в 1610 году в документах о сношениях старшего запорожского полковника Андрея Стороженка с канцлером Львом Сапегой. Во второй половине XVII века особенно заметен прилуцкий полковник Иван Стороженко, участвовавший в Переяславской раде и по семейному приданию женатый на Марии Богдановне Хмельницкой. http://www.ruska-pravda.com/index.php/200904162174/stat-i/ideologija/2009-04-16-12-08-19.html




Вольфганг:
Наверное невозможно встретить русского, который не владел бы русским языком, зато украинцев не владеющих украинским едва ли больше половины, а скорей всего подавляещее большинство, поскольку при опросах далеко не все в этом признаются. Ситуация достаточно уникальна - ненавидеть все русское, не владея при этом никаким другим языком. Да на такой почве любая крыша поедет. Берендеи они есть берендеи. И в самом то деле - видел хоть кто-нибудь свидомита с арийской внешностью?



Кстати говоря to to:
Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов >>> то что не всегда территория Украины принадлежала славянам. Кстати, для объективности картины нужно указывать процентное соотношение тюркских названий к славянским.Что-то мне подсказывает , что их наберется около 1%.

 Отправлено: 22.08.09 12:07. Заголовок: Гримасы мовы для тип..

Гримасы мовы для типа свидомого филолога:
Ёпт, когда же всё таки начнёте с головой-то дружить, колхозники ебанутые? ВСЯ территория, которая сейчас называется Украина ВСЕГДА была заселена славянами! В С Е Г Д А! Но, к сожалению, почти 500 лет местные славяне находились в оккупации то у тюркских народов (половцы, крымское ханство и пр. черножопая хуета. Кстати, единственный русский город, где круглый год стоял п о с т о я н н ы й монголо-татарский гарнизон - Киев) и почти 400 лет в ляхской оккупации. Разумеется, эти две страшные оккупации НЕ МОГЛИ НЕ ОСТАВИТЬ СЛЕД в культуре, ментальности, языке здешних русских людей.




Гримасы мовы для типа свидомого филолога:
Какие в пизду они украинцы? Тем боле, какие в пизду из них тюрки? Зачем косячишь? Не оскорбляй их! Они всего лишь родились в Малороссии. Они могли состояться как учёные, как политики ТОЛЬКО и ТОЛЬКО В РУССКОМ ПРОСТРАНСТВЕ, в ВЕЛИКОРУССКОМ МИРЕ! Иначе так и сгнили бы в "идиотизме провинциальной жизни". М О С К В А их сделала людьми, через М О С К В У они получили мировую известность. В этом - основной феномен РУССКОГО ПРОСТРАНСТВА, русского мира.



Малороссия или Украина?:
Термин «Малороссия» встречается впервые в 1335 году в одной грамоте галицко-волынского князя Юрия II, где он титулует себя, как dux totius Russiae Minoris. Константинопольские патриархи в том же XIV веке под этим именем разумели всю Южную Русь в противоположность Великой Руси – Московской. Сам термин «Россия» встречается в грамоте византийских императоров X века, в которой они титулуют великого князя Киевского Владимира «князем России». В 1922 году декретом большевиков Скрыпника и Гунько Малороссия была заменена словом Украина, а русский язык - украинским. Слово «украинец» было неизвестно в России. Когда его стали навязывать населению, то люди (в том числе и малороссы) спрашивали друг у друга, где в нём ставить ударение. Термин «украина» ввёл в широкий оборот польский король Стефан Баторий. «Украинами» он называл бывшие земли Руси, захваченные Польшей. Постепенно слово перешло и на землю Московской Руси, куда бежали от польских зверств карпаторусы и малороссы, когда появилась их «слободская украина» с центром в Харькове. У самой Руси было несколько украин: волжская, рязанская, псковская, полоцкая, даурская (сибирская) и др. На Руси украиной (или украйной) обозначали собственные приграничные земли.
Вольфганг:
Малороссия или Украина?:------Слово «украинец» было неизвестно в России======Да ладно - перечитайте Полтаву А.С. Пушкина. Тиха украинская ночь....и т.д. Правда там речь идет об Украине как о некой аморфной территории, а вот слова украинец в качестве нацмена и в самом деле не припомню. Тут имеет место интересная языковая коллизия - словом украинец можно спокойно обозвать обитателя или выходца с Украины любой национальности и это будет звучать вполне естественно, а вот русским любого гражданина России могут назвать только иностранцы. Именно это интуитивное неудобство и породило корявое слово "россиянин", которое предназначено в первую очередь для инородцев, но евреи в российских сми стали применять без разбора, в том числе и к русским, которые в этом слове не нуждаются. Но привить его никак не удается, несмотря даже на титанические усилия самого "лидера нации" и его многочисленной команды.

Кстати говоря - тому кто понимает:
Да вы как-то определитесь откуда мы : с Балкан,с тюркских степей или из Австро-венгерского штаба.

Гримасы мовы для типа свидомого филолога:
А половцы? А крымское ханство? А Речь Посполитая? 2009 год МИНУС 900 лет. ТАК надо считать! Сравни, так называемое монголо-татарское иго на северных землях: расцвет православия (строительство монастырей, Феофан Грек, Андрей Рублёв и пр.), строительство НОВЫХ РУССКИХ городов, расцвет исскуства, ремёсел и пр., разгром немцев-крестоносцев (Алесандр Невский) - СТАНОВЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ! А на территории Киевской Руси в это же самое время - ноль, Н И Ч Е Г О! Ни одного нового города, ни одного нового монастыря! Лесо-степная Украина - идеальное место для басурман. Славян почти не осталось (как правило за стенами редких монастырей). Крупнейший в Малой Азии и черноморье невольничий рынок не простаивал, основной товар - славянские женщины. Полонизация - НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ того же крымского хана. НИ ОДНОГО НОВОГО города. Самое страшное - ляхи стали подменять веру.

Вольфганг:
Где было издано первое печатное издание? Опять угадали -конечно же в Киеве!======Вообще-то в Москве, в сгоревшей потом типографии Ивана Федорова. Киевско-Могилянская Академия никаким университетот отродясь не была, а всего лишь рассадником дремучего талмудизма, все кончилось тем, что русские стали получать европейское образование непосредственно в Европе, а не у сомнительных посредников. Что касается культуры, то в гордском понимании этого слова на Украине ее никогда не было, как нет и сейчас. Типичная ситуация для этого пространства - разноязычие городской и сельской местности - город всегда говорил на польском, русском или еврейском языках, село на том наречии, которое именуется ныне украинским языком. Киев к примеру на украинском языке не разговаривал никогда, за всю свою многовековую историю, не разговаривает и поныне. Впрочем такая ситуация типична не только для Украины, но и для большинства стран Прибалтики включая Финляндию, которая заговорила на финском языке уже после обретения независимости. До того ее городское население разговаривало на шведском.

Вольфганг:
Гримасы мовы для типа свидомого филолога:----Славян почти не осталось (как правило за стенами редких монастырей)========Назовите хотя бы один, кроме Киево-Печерской Лавры.

Гримасы мовы для типа свидомого филолога:
Вы думаете, что ЭТИ поверят, что на всю Киевскую русь остался один-единственный монастырь? Ой ли, сомневаюсь. Так и будут продолжать бакланить своё.

Гримасы мовы:
Когда-то давно, ещё до свидомой вакханалии, читал, что Малороссия в то время почти вымерла. Какое-то западно-европейское посольство проезжало по Малороссии куда-то в Азию. Посол писал, что редкие землянки-норы, редкое население и кости, кости, кости. Кругом человеческие кости. Басурманская оккупация для Киевской Руси оказалась гораздо страшнее и губительнее монголо-татарского ига на севере русских земель.

to Вольфганг:
Вскользь про "тиха украинская ночь". А как же "Подмосковные вечера"? Мы же не говорим, что есть такая нация подмосковцы. Обычная подмена понятий. Б.Хмельницкий подсюропил, вместо руссого названия Малороссия вписал привычное для себя польское Ukraina. Будь иначе, то кто бы сейчас знал, что такое Украина? Надо менять эту матрицу. Самим украинцам. Иначе весь этот маразм так и будет воспроизводиться из поколения в поколение.

Ротор - кстати говоря:
Свидомит, ты внимательно читал статью? О какой русификации "украинцев" ты говоришт?

Для тех, кто понимает:
Украинцы несомненно близкородственны великороссам, ближе их – только белорусы. Но вместе с тем в целом они не являются прямыми потомками основного населения Киевской Руси и, тем более, его главного племени, жившего в районе Киева, – полян. Об этом догадывался ещё историк Погодин в середине ХIX века, который по описанию спасшегося летописца, очевидца ужасного разрушения и апокалиптического пожара Киева в 1240 году, понял, что город и его население, а также жители всего этого региона были уничтожены и рассеяны татаро-монголами, после чего Киев не существовал пару столетий. Однако подтверждение этому дали лишь исследования археологов и антропологов в 60-е годы ХХ столетия. По свидетельству археологов (об этом писалось осторожно, в частности, в журнале»Наука и жизнь», чтобы не нарушить, как теперь говорят, «политкорректности» по отношению к украинцам), сделавших раскопки в Киеве, выяснилось, что культурные слои, то есть слои земли, в которых находят следы жизни людей, почти полностью обрываются на территории Киева, когда доходят до уровня ХIII-XV веков, а потом опять возобновляются. Таким образом, в течение 200-250 лет на месте Киева после фактического геноцида его населения люди почти не жили: археологи обнаружили только остатки редких хижин на месте великого города. А раз не существовал, не восстанавливался центр страны – Киев, значит, и окружавшая его территория, лишённая густых лесов, дающих беженцам укрытие от татаро-монголов, охотившихся на людей для угона их в рабство, была в запустении. Восстановлен Киев был гораздо позже уже новым народом и под властью поляков. Массовое исчезновение населения в Киевской Руси после погрома подтвердил в книге «Путешествие в Монголию» и средневековый итальянский миссионер-путешественник Джованни да Плано Карпини, который отправился в 1245 году (то есть всего спустя 5 лет после гибели Киева) из Лиона в Монголию в ставку великого хана по поручению папы Иннокентия IV как глава дипломатической миссии. Путешествие проходило через опустошённую Русь, через Волгу и далее вдоль берегов Аральского моря, по долине Сыр-Дарьи к Семиречью и вдоль склонов Монгольского Алтая. Повсюду в пути по Киевской Руси на безлюдных просторах путешественник видел груды человеческих костей... Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов. И лишь когда Орда ослабла, окраинное население Киевской Руси, особенно из Галичины (вместе с потомками киевских беженцев), которое, видимо, и в древности имело диалектные языковые отличия от киевской метрополии, стало от границ Польши в массовом порядке переселяться на пустующие плодородные земли, где встретило лишь остатки прежнего населения. Это подтверждается и своеобразной культурой украинцев, и их исторической памятью: в то время как у Белого моря память потомков беглых славян с Киевской Руси сохранила сказания («старины», названные позже «былинами») о киевских князьях и героях, украинский фольклор («думы») содержит только память о Карпатах и о подвигах казаков в их героической борьбе против поляков и крымских татар. О Киевской Руси и её князьях нет ничего в украинском фольклоре, так как, хотя основная, прикарпатская часть предков украинцев и была под властью киевских князей (и то не всегда) и называлась руськими или русинами (как нынешние «карпатороссы»), она обитала далеко от Киева у границ Польши и не имела представления о том, что там происходило при дворе Владимира Красное Солнышко и т. п. Переселение, разумеется, могло происходить только при гарантии безопасности, которую давало польское войско. Вместе с войском на новые земли прибыли и польские магнаты, которые получили от польского короля огромные латифундии на будущей Украине, то есть Окраине Польши, а переселенцы – будущие украинцы стали их холопами до 17 века (до освободительной войны во главе с Богданом Хмельницким), а на западе страны и до 18-го. Впрочем и после раздела Польши, польские паны на Украине, присягнувшие на верность российскому императору, продолжали держать в крепостном рабстве украинских крестьян. Поляками были помещики и в Белоруссии до ХХ века. Мой отец-белорус на Гомельщине батрачил в 1913 году у своего пана-поляка, а пани была папиной крёстной!

Для тех, кто понимает:
На закуску. Сорри, за каламбур. Позднее формирование украинской кухни обусловило целый ряд ее особенностей. Во-первых, она была создана на базе уже сложившихся в каждой из региональных частей Украины элементов кулинарной культуры. Во-вторых, несмотря на то что эти элементы были весьма разнородны, вследствие огромности территории, раскинувшейся от Карпат до Приазовья и от Припяти до Черного моря, различия природных условий и исторического развития отдельных частей ее, соседствования множества народов (русские, белорусы, татары, ногайцы, венгры, немцы, молдаване, турки, греки), украинская кухня оказалась на редкость цельной, даже несколько односторонней как по отбору характерного национального пищевого сырья, так и по принципам его кулинарной обработки. В-третьих, в национальную украинскую кухню не вошли традиции древнерусской кухни, связь с которой была утрачена после монголо-татарского нашествия. Это отличает украинскую кухню от русской и белорусской, где древние традиции, хотя и видоизменялись, но, тем не менее, сохранялись в течение многих веков. Вместе с тем украинская кухня восприняла некоторые технологические приемы не только немецкой и венгерской кухни, но и татарской и турецкой, по-своему частично видоизменив их. Так, обжаривание продуктов в перекаленном масле, свойственное тюркским кухням, было превращено в украинское «смажение» (т. е. пассерование овощей, идущих в борщи или во вторые блюда), что, например, совершенно не свойственно русской кухне. Борщ и лагман, в одном капуста, в другом – тесто. Всё остальное абсолютно одно и то же. http://www.eda-server.ru/books/pohlebkin_ukrainian.htm

Для тех, кто понимает:
Напоследок. Вбросив в фактически единый народ жвачку про "укров", тем самым раздробив целое на части - украинцев, белорусов и собственно русских, геополитические конкуренты славян - англосаксы, получили не только историческую передышку, но и добились впечатляющих социальных и экономических результатов. Славяне же, заражённые "чумкой" национализма, расползлись по своим трещинам, услужливо обозначенными нашими конкурентами, англо-саксы наоборот - объединились. Вот и думайте теперь: дураки ли мы? Пример "на пальцах". Когда-то англо-саксы за великую честь считали устроиться в Российской империи экономами, управляющими и т.д. "Месье Лябе, француз убогий" превращался в Ганса Ивановича. Сейчас же, наоборот, б/поданные Б/Российской империи гастарбайствуют в германиях-португалиях, и считают это за великий жизненный успех. Делайте выводы, господа.



Русин1:
Следуя Вашей логике иднтификации, Кстати говоря, упрямую корову безошибочно можно именовать ослом... Даже не закрывая глаза на ее парнокопытность, рогатость и бодливость...

Кстати говоря:
Дело не в названии , а в том кто какой смысл вкладывает.РУСИН = УКРАИНЕЦ,МОСКОВИТ = РУССКИЙ.

Вольфганг:
Басурманская оккупация для Киевской Руси оказалась гораздо страшнее и губительнее монголо-татарского ига на севере русских земель.========Дело в том, что в русских землях татарам платили только дань и время от времени отбивались от их внеплановых набегов, кроме того у ханов приходилось покупать ярлык на княжение, сами же татары на территории русских земель в качестве постоянных жителей фактически никогда не присутствовали. На Украине же была реальная оккупация, где автохонное население вынуждено было жить на бесправном положении наперемежку с татарскими захвтчиками, как впрочем и в польские времена. Поэтому от русского населения там ничего не осталось, за исключением территории Украинского Полесья. Это совсем другой народ и их претензии на древнекиевское наследие, если бы таковое и было, столь же неуместны как и претензии турок на историю Византийской Империи только на том основании, что Константинополь теперь является столицей их государства, или был таковой несколько столетий вплоть до реформ Ататюрка.

Вольфганг:
Кстати на определенные размышления наводит изумительное сходство украинских и турецких национальных костюмов, такое впечатление складывается, что это очень близкие по национальным традициям народы, хотя и не единоверцы. Памятник Богдану Хмельницкому в Киеве можно смело продавать в Стамбул, чтоб турки выдавали его там за какого-нибудь из своих знаменитых султанов. Расовый тип, шаровары, своеобразное одеяние, а главное чалма с пером - ни у кого бы и тени сомнения не зародилось.

Русин1:
В этом отношении, Вольфганг, больше всего повезло русинам. Пересидели, спрятавшись в горах, монгольское нашествие, так и не получив их зловредные гены. Вот теперь мучаются от врожденной русинской скромности. Время от времени будорожа европейское спокойствие. Своим неменделевским составом крови...





В.В. Путин:
В далёком детстве открылся для меня новый смысл слова, уже мною слышанного и мне неприятного. Мой дед, старинный, прочный интеллигент, из «бывших», что называется кондовый, после одного разговора со странным просителем, бросил в сердцах, в сторону: «Неисправимый кацап!» Я опешил: «Так мы ведь тоже… кацапы». – «Мы русские, - с чувством парировал дед. – И я хочу, чтобы ты даже в мелочах жизни оставался русским, не опускался, как этот…».

Вольфганг:
Русин1: В этом отношении, Вольфганг, больше всего повезло русинам.=========Я бы еще добавил, что и белорусам - те пересидели в лесах. По одной из версий, возможно сомнительных, Белая как раз потому, что никогда не была под татарами.

 Отправлено: 22.11.09 01:14. Заголовок: Русинъ-1, знаете ли ..

Русинъ-1, знаете ли Вы, с каких пор закрыт форум "Зеркала недели" ("Как русины стали украинцами")? Достаточно давно не посещала его, следовательно, можно предположить, что о всех прежних комментариях тоже ничего не известно. Возможно, что это и хорошо. Хотела высказать несколько наблюдений о 10 Всемирном конгрессе русинов, в котором - так сложились обстоятельства, - участвовала летом этого года.