On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Активные обсуждения проходят в русинском сетевом журнале http://getsko-p.livejournal.com/ , http://podkarpatrus.livejournal.com/, http://cylio.livejournal.com/ Открыта русинская почтовая рассылка "Подкарпатская Русь.Русины" Подписаться на рассылку вы можете по адресу: http://subscribe.ru/catalog/state.politics.rusin

АвторСообщение
Устигающый




Сообщение: 2231
Зарегистрирован: 21.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 18:49. Заголовок: Украина в зеркале польского Круглого стола. Выражаем свою благодарность


Украина в зеркале польского Круглого стола. Выражаем свою благодарность:
Автор: Владимир Павлив
Дата публикации: 22-03-2009Кажется, что украинская ситуация в период и после выборов 2004 г. очень напоминает польскую ситуацию 15-летней давности. Однако, чем хуже становится ситуация на Украине, тем более сомнительна эта параллель.

Украина действительно отстаёт от Польши в цивилизационном развитии. К такому выводу я окончательно пришёл за пять лет жизни в Варшаве. Во время Оранжевой революции мне казалось, что это "отставание" измеряется 15-ю годами. Я ошибся - каюсь.

Именно 15 лет отделяют Оранжевую революцию от польского Круглого стола - в обоих случаях власть и оппозиция преодолели политический кризис мирным способом. Это, наверное, единственное сходство. Всё остальное пошло по-иному. Из этого я сделал очередной вывод: цивилизационное отставание Украины от Польши значительно больше.

Для слишком молодых и весьма забывчивых напомню, что такое польский Круглый стол. Борьба поляков против коммунистического режима в собственной стране имела длинную историю. В разные периоды эта борьба принимала насильственный характер: от антикоммунистического партизанского движения до уличных беспорядков, организованных неудовлетворёнными уровнем жизни польскими пролетариями. На последнем этапе этой борьбы все её течения объединились в рядах антикоммунистического независимого профсоюза "Солидарность", членами которого в 80-х гг. ХХ в. стали миллионы поляков. По мере нарастания силы оппозиции коммунистическая власть пробовала усилить репрессивные действия, кульминацией которых стало введённое в 1981 году "военное положение". Власть тогда усмирила несколько больших предприятий и интернировала сотни активистов "Солидарности". Военное положение закончилось через неполные два года, и с того момента польские коммунисты становились всё слабее, а оппозиция всё сильнее.

В 1988 году коммунистический строй в Восточной Европе был уже в состоянии агонии, а польская оппозиция насчитывала миллионы людей. Очередная конфронтация могла бы привести к "румынскому варианту", поэтому обе стороны - нужно отдать им должное - выбрали вариант переговоров. Это решение не было для обеих сторон таким простым и очевидным, как может показаться теперь. Ведь коммунистическая польская власть проводила, что теперь скрывать и бояться, кроме преследования диссидентов, репрессии против тысяч недовольных граждан, на её "руках" была кровь легендарного «капеллана» "Солидарности" ксёндза Попелушки и десятков рабочих усмиренных заводов и шахт. Поэтому в оппозиции было немало приверженцев варианта "кровь за кровь" и противников переговоров за "круглым столом".

И все же победили сторонники бескровной революции, и с начала февраля до начала апреля 1989 года польская власть и оппозиция засели за круглый стол переговоров, чтобы обсудить мирные варианты изменения политической системы Польши. Упрощая, можно сказать, что из-за этого стола встала уже другая Польша, чем та, которая за него садилась. Конечно же, потом были и нелёгкие "полусвободные" выборы в парламент, и "шоковая терапия" экономики, и "война в верхах" между окружением президента Леха Валенсы (до этого - легендарного лидера "Солидарности") и соратниками премьера Мазовецкого, и многое другое, включая разочарование части граждан и обвинения в "измене национальным интересам" со стороны так называемого "народно-патриотического лагеря". Однако членство Польши в ЕС и НАТО, уровень жизни обычного поляка демонстрируют, что нелёгкие изменения осуществлялись всё же в правильном направлении.

Кажется, украинская ситуация в период и после выборов 2004-го очень напоминает польскую ситуацию 15-летней давности. Однако параллель эта становится тем более сомнительной, чем хуже становится общественно-политическо-культурно-экономическая ситуация на Украине. Конечно же, плохо информированные патриоты на Украине могут говорить, что ещё прошло мало времени, что со временем всё нормализуется и будет не хуже, чем у поляков. Однако хорошо информированные патриоты имеют все основания сомневаться в этом. Ведь нормализация жизни в украинском государстве - это не вопрос времени. Это вопрос шагов - семимильных шагов в правильном направлении. Пока их не будет сделано, ситуация будет только ухудшаться. Наибольшим достижением украинской власти за последние полтора десятилетия является "топтание на месте", т. е. консервация существующего состояния. Наибольшим же провалом является деградация общественно-политической жизни и развития экономики, т. е. несвойственное направление.

В этом контексте Польша для нас является показательной страной еще и потому, что практически вся нынешняя власть, а до 2004 года - оппозиция, училась у поляков. И Ющенко, и Тимошенко, и все их тогдашние и частично нынешние "свиты" из Варшавы, Кракова, Колодца и т. д. просто "не вылазили". Именно польские политические лидеры впервые представляли украинских оппозиционеров европейским государственным и политическим элитам и давали рекомендации для "засвечивания" в западной печати. Как видно - наука не пошла впрок. Незнание уроков польского "Круглого стола" украинскими элитами привело к тем вопиющим отличиям, которые рознят ныне Украину и Польшу: их демократию и гражданское общество, их экономику и уровень жизни граждан, наконец - качество их государственности и имидж в мире.

В ноябре 2004 года, когда в Киеве вызревало понимание, что всё же придется сесть за стол переговоров, президент Польши Александр Квасневский полушутливо заявил, что готов одолжить украинцам легендарный круглый стол, за которым поляки пришли к соглашению за полтора десятилетия до этого. Украинцы же юмора не поняли и в негодовании отказались.

Эта нестыковка в понимании дипломатической культуры была на самом деле демонстрацией различного понимания политической культуры. За украинским "круглым столом" властвовала украинская политическая культура, из-за чего и последствия тех переговоров стали для многих украинцев плачевными.



Комментарии


Кравчук 19-03-2009 19:41 пишет:
Поляки при коммуне читали польских философов, и Аристотеля, и Платона, и современных для того времени западноевропейских философов, поэтому поляки никогда не были интеллектуально оторваны от Европы, чего не скажешь об украинцах. Кроме того, при коммуне в Польше была частная собственность на землю, и католическая церковь имела (sіc!) незаурядный авторитет. Поэтому поляки не очень испорчены коммуной, в отличие от украинцев. Поляков не истреблял режим так, как украинцев. Поэтому сравнивать ситуацию в Польше и Украине некорректно. Нам необходимо оглядеться вокруг и сделать выводы, где мы находимся и что имеем :) И уже тогда двигаться дальше.

Леший 19-03-2009 15:34 пишет:
Украина не Польша. Нет ничего общего. Никакой стол переговоров не поможет. Если дать олигархам сесть за стол - то или ничего не изменится, или будет ещё хуже, или потащат к России. Если власть возьмут националисты - то, скорее всего, в некоторых регионах будет жарко, но выхода не вижу. Так как "малороссы", "великороссы" и другие питающие слабость к России настроены очень серьёзно и действуют с большим азартом. Если идти в Европу - нас начнут уничтожать толерантными средствами европейские космополиты, если пойдем в Россию - станем "Малороссией", с очень вероятным отделением западных регионов. Страны НАТО боятся даже тени Путина. В то время, как нужно было немножко подтолкнуть Московию - и она упала бы - эти толерасты обосрались. Все эти еврокомиссары, социалисты - это все метаморфозы троцкистов.

Іhor 19-03-2009 15:26 пишет:
Вот это и есть главная проблема Украины. Общество на Украине оказалось более безответственным, чем сама власть.

Іhor 19-03-2009 15:24 пишет:
Сложно объяснить, но попробую. О политиках не говорю: оппозиция стала властью, власть - оппозицией. Больше никаких изменений. Что же касательно Майдана - главная ошибка в том, что став ситуативной оппозицией режиму Кучмы никто даже не подумал быть хотя бы в "конструктивной оппозиции" (кроме Чорновила) к Ющенко. Это даже не обсуждалось: мол, как так - быть в оппозиции к лидеру Майдана.

pavlіv 19-03-2009 14:41 пишет:
A v 2004- m?

Іhor 19-03-2009 13:01 пишет:
Володя, оно как бы все правильно, но не работает. Эти сравнения Украины и Польши не являются корректными, так как в 1989 году поляки имели другую ситуацию. Лишь один пример: по свидетельствам Мирослава Чеха, членами "Солидарности" к тому времени было несколько миллионов поляков. Т. е., польская оппозиция имела несколько миллионов реальных активистов. В 1991 году украинская оппозиция измерялась несколькими сотнями диссидентов.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sng_vostochnaya_evropa/ukraina_v_zerkale_polskogo_kruglogo_stola/

Обсуждение русинской проблемы в сетевом журнале "Подкарпатская Русь"
http://podkarpatrus.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет