On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Активные обсуждения проходят в русинском сетевом журнале http://getsko-p.livejournal.com/ , http://podkarpatrus.livejournal.com/, http://cylio.livejournal.com/ Открыта русинская почтовая рассылка "Подкарпатская Русь.Русины" Подписаться на рассылку вы можете по адресу: http://subscribe.ru/catalog/state.politics.rusin

АвторСообщение
Устигающый




Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 21.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 13:23. Заголовок: 'Большей угрозы, чем мы сами, для Украины не существует' ("Зеркало Недели", Украина)


Анатолий Гриценко: 'Большей угрозы, чем мы сами, для Украины не существует' ("Зеркало Недели", Украина)
Россия решила наказать Запад за признание независимости Косово

Татьяна Силина, 26 августа 2008

Накануне этого заседания мы встретились с главой комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Анатолием ГРИЦЕНКО, чтобы задать ему вопросы, которыми, на наш взгляд, сегодня задаются многие украинцы.

'Скажем прямо - это война'

- Анатолий Степанович, то, что мы несколько дней с ужасом наблюдали в Грузии, Запад стыдливо называет выходом России за границы миротворческой миссии. Россия же говорит об агрессии Грузии против Южной Осетии и этнических чистках. Какое определение произошедшему можете дать вы?

- Для локализации конфликта и особенно его последствий, региональных и глобальных, нужно дать оценку тому, что произошло. И уйти при этом от системы координат 'свой-чужой', потому что ситуация сложная, не черно-белая и она не может оцениваться однозначно в терминах 'агрессор' и 'жертва агрессии'.

Абсолютно прогнозируемо, что после прецедента признания Косово замороженные конфликты на территории Грузии - в Южной Осетии и Абхазии рано или поздно должны были взорваться. Они взорвались сейчас. В Южной Осетии конфликт перешел в горячую фазу, нужно это признать, решением президента Саакашвили о применении силы для восстановления конституционного порядка. Я считаю - это ошибочный и трагический по своим последствиям шаг грузинского президента. Более того, он предпринял его, не поставив в известность ни партнеров по НАТО и ЕС, ни президента Украины. Руководитель государства не имеет права на эмоциональные решения, он должен сохранять хладнокровие в любых условиях. Даже когда его провоцируют к силовым действиям, а Саакашвили провоцировали долго.

Поэтому, выражая солидарность с народом Грузии, ставшим объектом военной агрессии, я не солидарен с решением грузинского президента.

Еще месяц назад я поддерживал его мощные инициативы, направленные на нормализацию отношений с Абхазией. Саакашвили предложил этой республике немыслимо широкие полномочия и преференции: пост вице-президента Грузии, квоту для представителей республики в центральной власти, особые экономические условия для приоритетного развития региона, даже право вето на принятие отдельных законов парламентом Грузии. Предложения были отвергнуты без обсуждения. Причин, на мой взгляд, две: глубокое взаимное недоверие и ориентация Абхазии на поддержку России.

А теперь о конфликте и его последствиях. Силовая акция грузинской армии дала результат, противоположный тому, на который рассчитывал Саакашвили. Думаю, несмотря на все усилия по сохранению территориальной целостности, Грузия де-факто утратила обе республики - и Южную Осетию, и Абхазию.

- Навсегда?

- В исторической перспективе нельзя говорить 'навсегда'. Вспомним, были империи, считавшие, что будут существовать 'навсегда'. Империи распались, появились новые государства, новые союзы... Но я не вижу реальных предпосылок, чтобы в обозримом будущем - через 10, 15, 20 лет - Тбилиси смог восстановить конституционный контроль над Цхинвали и Сухуми. Это первое.

Второе. Я категорически не принимаю и осуждаю применение грузинской армией реактивных систем залпового огня - по своей территории и против своих же граждан. Даже с военной точки зрения, не системами типа 'Град' борются с боевиками и террористами. Для этого есть спецназ, в крайнем случае, точечные удары артиллерии или авиации. А реактивные системы залпового огня уничтожают все живое и разрушают все строения в зоне поражения. Такой путь восстановления конституционного порядка неприемлем. Поэтому я считаю, что должностные лица, отдавшие приказ о применении систем залпового огня, должны быть отданы под суд.

'Россия сама загнала себя в ловушку'

Думаю, огонь регулярных войск России и Грузии будет прекращен. Но как поведет себя руководство Абхазии, трудно прогнозировать, сегодня (полдень среды - прим. Т.С.) там еще воюют за полный контроль над Кодорским ущельем. Могут быть и провокации, умышленные либо со стороны неподконтрольных властям боевых групп. Опять же, чьи команды выполняют 'добровольцы'?

- И другие принципы из числа шести будут выдержаны?

- Не без сложностей и проблем, но, думаю, будут. Отмечу главное, что не попало в шесть принципов урегулирования - сохранение территориальной целостности Грузии. Несмотря на усилия многих стран, в том числе Украины и отдельных государств-членов ЕС и НАТО, повторюсь: я не верю, что удастся этого добиться. Думаю, на Южном Кавказе все же будет реализован косовский прецедент. И обе самопровозглашенные республики - не завтра, так послезавтра - назовут себя государствами. И будут страны, которые их признают. Не исключаю, что впоследствии Южная Осетия или Абхазия, или обе республики, захотят присоединиться к России.

Если говорить о политических действиях России, то в значительной степени они иррациональны. Потому что на самом деле она и до войны имела практически полный контроль над обеими республиками. Руководящие посты в них занимают российские граждане. Они всегда ориентировались на Россию, не общались с грузинским руководством, вместо Тбилиси ездили на встречи в Москву. России ведь не нужны просто дополнительные территории. У нее нет людей, чтобы заселить имеющуюся. А взять под свою ответственность еще две республики - это дополнительные бюджетные расходы на их восстановление, дополнительные проблемы, которые придется решать Москве.

Негативные экономические и политические последствия этой войны будут не только для России и Грузии. Для Грузии - особенно, ей потребуются миллиарды международной помощи и кредитов на стабилизацию экономики и финансовой системы. В тяжелом положении оказалась и Армения - стратегический партнер России. Ведь 70% внешнего товарооборота этой страны идет через Поти, а этот грузинский порт был заблокирован. Кроме того, газ из России поступает в Армению также через территорию Грузии.

Проблемы возникли и у Азербайджана, и у потребителей его энергоресурсов. Напомню, единственный альтернативный, не проходящий через территорию России трубопровод для транспортировки энергоносителей Каспия (Баку-Тбилиси-Джейхан) тоже проходит через территорию Грузии. И сегодня всерьез встал вопрос о его безопасности. Прямых и непрямых последствий войны будет много. В том числе и для Украины.

'И на сильного найдется управа'

- Тогда вернемся к международной реакции. На мой взгляд, она не выдерживает никакой критики, поскольку была позорно осторожной и вялой. Все говорили лишь о необходимости прекращения огня, но никто не дал четкой оценки действиям России с точки зрения международного права. На следующий день после бомбежек Гори, после гибели европейских журналистов, после совершенно диких высказываний высших должностных лиц России, видимо обчитавшихся произведениями Оруэлла и Замятина, тот же Саркози (с которым Медведев демонстративно на 'ты') заявляет, что приехал поговорить с 'российскими друзьями' о мире. Думаю, каждый из нас вполне допускает, что россияне при желании запросто могли войти в Тбилиси и захватить президента Саакашвили. Уверена, что при этом ни один танк, ни один самолет стран Евросоюза или НАТО не сдвинулся бы с места, чтобы защитить суверенное государство - партнера этих организаций и его законно избранного президента. Получается, что сегодня Россия безнаказанно может беспредельничать на территории, которую она считает зоной своих интересов. Вы видите, кто или что может остановить Россию?

- Понимаю, мы сейчас говорим о России. Но оценивая действенность международных организаций, давайте деликатно, но поставим вопрос по-другому, шире: а кто-то способен сегодня решительно и быстро остановить Китай? Или США, Великобританию, Францию? Нескромно напомню читателям, в 1999 г. в статье 'Нужна ли Украине новая Военная доктрина?' на страницах 'ЗН' я освещал эти вопросы, и тот материал сохраняет свою актуальность.

Начнем с ООН. Это единственная на планете глобальная международная организация, но она недееспособна в случае, если участником конфликта является один из постоянных членов Совбеза ООН. Право вето. Значит, останавливающего или осуждающего решения ООН не будет. К слову, в случае конфликта вокруг Украины одним из участников либо заинтересованной стороной всегда будет постоянный член Совбеза. С ООН понятно.

Дальше. ОБСЕ - единственная международная организация, которая объединяет все государства Европы плюс США и Канаду. При всем уважении к ОБСЕ, она всегда была медлительной в принятии решений, а в случае военного конфликта максимум, на что способна - на посредническую дипломатическую миссию и гуманитарную помощь.

Об СНГ и ГУАМ лучше ничего не говорить.

Теперь НАТО и Европейский Союз. Если угроза направлена против стран-членов этих организаций, они будут себя защищать. Будут действовать быстрее и решительнее, прервут отпуска, соберут министров и глав правительств не через 7-10 дней, а немедленно.

Иной случай, если объектом агрессии станет страна за пределами членства в НАТО и ЕС. Она может рассчитывать на консолидированную политическую и дипломатическую поддержку. И то - не очень консолидированную, как мы это видим сегодня.

Если же ситуация потребует оказания военной помощи, выделения серьезных материальных и людских ресурсов, с прогнозируемыми жертвами, то тут я ставлю большущий знак вопроса. Немногие государства ЕС и НАТО будут готовы действовать адекватно ситуации и защищать страну, даже если она направила вектор своей политики в сторону членства в этих организациях.

Абсолютно очевидно, что в нынешней ситуации никто, включая США, не был готов и не собирался оказывать Грузии военную помощь. Хотя грузинская бригада миротворцев в этот момент была в Ираке, выполняя задачи именно военного характера, плечом к плечу, в том числе с членами НАТО и ЕС.

- Значит, Россия может продолжать делать все, что ей вздумается?

- Нет, не может. Да, мировой порядок не совершенен и во многом несправедлив. Да, мощные в экономическом и военном отношении страны могут себе позволить действовать агрессивно. Но мы не должны воспринимать это с каким-то фатализмом. Право сильного действовало всегда. Но и на сильного, если он действовал агрессивно, находилась управа, вспомните мировые войны, чем они закончились? К тому же сегодня мир взаимозависим, как никогда раньше. Даже самые сильные государства не могут существовать замкнуто, без активного обмена, в режиме натурального хозяйства. Мир уязвим, и они уязвимы. Понимание этого фактора плюс демократические ценности, отличающие третье тысячелетие от предыдущих, является, пусть медленным, но сдерживающим фактором.

А в данной конкретной ситуации? Да, Россия могла за сутки захватить Тбилиси, могла свергнуть президента Саакашвили, и реально препятствовать этому не мог и не стал бы никто. Но это была бы не последняя точка в войне.

'Военный конфликт между Украиной и Россией недопустим'

- Знаете, когда по телевизору показывали кадры из разбомбленного Гори, находящегося в нескольких десятках километров от Тбилиси, глаза невольно отыскивали на карте Борисполь, Обухов, Фастов, Васильков... Да, большинство украинцев сегодня скажет, что это бред, абсолютная фантастика, что Россия никогда не развяжет войну против Украины. Но для грузин российские бомбардировщики над Гори еще совсем недавно тоже были фантастикой. Считаете ли вы, что военная агрессия России против Украины возможна?

- Давайте не будем сами себя пугать и накручивать. Нам нужно думать, делать выводы и действовать.

- Хорошо, допустим, тех украинских экспертов и журналистов, кто высказал предположение, что Украина будет следующей после Грузии, переполняли эмоции. Но ряд западных коллег и аналитиков, в том числе и хорошо известный в нашей стране британец Джеймс Шерр, и опытнейший американский дипломат Ричард Холбрук, высказали уверенность, что, воюя в Грузии, Россия думала об Украине.

- Несмотря на ошибки на разных этапах построения отношений между Украиной и Россией, нам удалось избежать подобных конфликтов. Думаю, так будет и впредь. Невзирая на множество противоречий в различных сферах.

Очевидно, за этим стоит понимание того, что военный конфликт между Россией и Украиной - двумя самыми крупными странами Европы - стал бы настоящей катастрофой для всего континента. Причем во всех аспектах - политическом, экономическом, экологическом, энергетическом и других. Мы должны исходить из парадигмы: военный конфликт между Украиной и Россией недопустим.

Но давайте отвлечемся от конкретных государств. Да, сильная в военном отношении страна Х может попытаться подмять под себя более слабую страну Y. И может преуспеть на начальном этапе - за счет военной мощи и фактора внезапности.

Да, нужна мощная армия. Но не только. Ведь у большого государства армия все равно будет многочисленнее и сильнее. Так что, страна послабее всегда обречена? Нет. Кто сомневается, советую прочесть классиков военной стратегии - китайских, немецких, российски

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 16:43. Заголовок: Бессмысленно пытатьс..


Бессмысленно пытаться рассуждать о том на сколько экономически обосновано такое государство как украина. Сейчас началась игра по крупному и от былого равновесия сил в мире скоро не останется и следа . Россия начала движение и американцы всему миру показали что не всилах ее остановить. Судьба украины как государства решена. Опираясь на идеологию неофашизма и схронные повадки бандерлогов киев пытается привлеч поддержку американцев . Но империя штатов это мыльный пузырь и скоро украина прекратит свое существование как государство по причине полной несостоятельности. Главное не дать киеву похоронить под обломками укропии людей населяющих эту страну. Не имея ни чего что можно было бы предложить людям для жизни фашисткий режим Юща толкает страну к смерти в братоубийственной войне с россией. Сейчас каждый человек должен сделать для себя выбор кто он и с кем. Завтра может быть поздно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Устигающый




Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 21.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 09:49. Заголовок: Русины определились!..


Русины определились! Не с украиной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 10:32. Заголовок: Основное оружие банд..


Основное оружие бандерлогов и киева сейчас - это полная информационная блокада неугодных движений и организация на амеровский манер вранья в СМИ. Нужна организация единого антибандеровского русского фронта на украине. Вам нужны контакты с севастопольцами и новоросами. Необходима координация действий и выработка общих целей и единого плана по их достижению. Когда я пишу единый русский фронт я вовсе не имею в виду что русины обязаны вступать в состав россии . Вопрос о статусе - независимость , автономия или слияние с кем то , должен решать только сам народ на референдуме как это было в абхазии и осетии. Мне понравилось что наши нестали тянуть осетин и абхазов в состав россии . Каждый народ в праве жить так как считает нужным. И русины как самая древняя часть русичей имеют это право по определению. Но в условиях современного мира ни один малый народ не может сам себе обеспечить полную независимость , даже великие державы вынуждены вступать в союзные блоки. Из за особого отношения в мире к русским я думаю у нас нет другого пути кроме как держаться друг за друга.
Мне лично без разницы где живет русский в приднестровье или крыму , в закарпатье или в донецке . Мы готовы вам помочь только хотим знать какая помощь вам сейчас необходима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Устигающый




Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 21.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 16:22. Заголовок: В первую очередь рус..


В первую очередь русинам нужна информационная помощь. С Крымом вроде как бы начали сотрудничество, но до единого фронта еще далеко. По крайней мере в том понимании в котором говорите Вы. Но русины не сдаются, и готовы к разным сценариям развития ситуации. В Крыму Черноморский флот России, а в Подкарпатской Руси газовая труба по которой идет более 60% энергоносителей из России в ЕС. Согласитесь аргумент не из слабых прежде всего для ЕС(чтобы остудить их пыл в поддержке антирусинских сил!!!). А на украину русины уже почти не обращают внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 16:44. Заголовок: Да аргумент в виде г..


Да аргумент в виде газовой трубы для общечеловеков самый понятный , но при условии что вы реально сможете обеспечить контроль территории вокруг трубы. А в плане информационной помощи хотелось бы поконкретнее. Просто расказать о вас мы можем во многих местах , но без конкретной цели это будет стрельба по площадям

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Устигающый




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 21.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 16:49. Заголовок: По трубе у нас уже с..


По трубе у нас уже сейчас все под контролем если честно! На другой ветке я уже дал ссылки на знаковую информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет